Hallo, für ein aktuelles Projekt wollte ich eben die Halbleiter bestellen. Bei den üblichen Quellen für Kleinmengen lese ich "ausverkauft", bei den großen Distris sehe ich Liefertermine im nächsten Jahr ... :-( Bei Ebay finden sich die benötigten Teile bei Anbietern aus China, allerdings steht da als Brand ausschließlich generic. In den Abbildungen sehe ich die Teile allerdings von den bekannten Halbleiter Herstellern. Verstehe ich jetzt nicht ganz: Können die Chinesen mittlerweile Halbleiter und ICs in der Hinterhof-Waschküche herstellen? Falls ja, wieso werden diese Halbleiter nicht unter den Herstellernamen vermarktet und wieso sehe ich in den Abbildungen Teile von den bekannten Halbleiter Herstellern? Ein Jahr mit dem Projekt warten, oder dort kaufen ist nun die Frage. Was bekomme ich, wenn ich dort kaufe? Wohl sicher nicht die Teile in den Bildern, denn keiner würde ICs von Texas Instruments als generic verkaufen. Oder doch? Ich blick's nicht mehr. Joachim
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Vieles wird ausgelötet und frisch geputzt wieder verkauft. Manches ist auch fake.
Wahrscheinlich verkaufen die was sie halt so in die Finger bekommen. Ob das jetzt von TI oder sonst wem ist kann man nicht sicher sagen.
Schon der alte Konfutzius sprach : "Glaube nie einer China / Ali Artikelbeschreibung" Das ist oft mehr als Comedy zu werten als irgendetwas reales.
Andreas schrieb: > Das ist oft mehr als Comedy zu werten als irgendetwas reales. Ja die "Beschreibungen" sind da um verzweifelte Einkäufer ein wenig aufzumuntern. ;-)
> Bei den üblichen Quellen für Kleinmengen lese ich "ausverkauft",
Die wahre Bastlerkunst besteht nicht darin, irgendein sog. Projekt im
Maßstab 1:1 nachzutöpfern, sondern es mit den im sozialistischen
Einzelhandel verfügbaren Teilen aufzubauen.
Es gibt doch soviele anderen schöne Bauelemente.
Joachim S. schrieb: > als Brand ausschließlich generic. In den Abbildungen sehe ich die Teile > allerdings von den bekannten Halbleiter Herstellern. Geberic heisst: nicht definiert. > Verstehe ich jetzt nicht ganz: Können die Chinesen mittlerweile > Halbleiter und ICs in der Hinterhof-Waschküche herstellen Das auch. Sie löten die von Schrottplatinen runter. Oder schon höheres high tech: irgendwelche Plastikchips abschleifen und nach Bestellerwunsch neu beschriften.
MaWin schrieb: > Geberic heisst: nicht definiert. OK, da habe ich mich wohl von den Generika irritieren lassen, wo der Wirkstoff eines abgelaufenen Patents unter anderem Namen vertickt wird. Also sind das keine nachgefertigten Bauteile aus der Hinterhof-Waschküche, sondern das, was der Chinese gerade irgendwoher bekommen hat. Also ein Überraschungs-Ei. Könnte man überlegen. Oder eben ein Jahr warten. > irgendwelche Plastikchips abschleifen und nach Bestellerwunsch > neu beschriften. Und wie bekommt man die zum Aufdruck passende Funktion in das Gehäuse? Kann ich mir kaum vorstellen, denn das wird zu 100% Ärger geben.
> Und wie bekommt man die zum Aufdruck passende Funktion in das Gehäuse? > Kann ich mir kaum vorstellen, denn das wird zu 100% Ärger geben. Schon klar. Aber erst nachdem das Geld geflossen ist. Spätestens nach ein paar Monaten muss man den Firmennamen ändern. > sondern das, was der Chinese gerade irgendwoher bekommen hat. Für ein Bastler-Einzelstück kann man das riskieren. > Die wahre Bastlerkunst besteht nicht darin, irgendein sog. Projekt im > Maßstab 1:1 nachzutöpfern, sondern es mit den im sozialistischen > Einzelhandel verfügbaren Teilen aufzubauen. Tja, die guten alten Zeiten sind zurück...
Joachim S. schrieb: > Und wie bekommt man die zum Aufdruck passende Funktion in das Gehäuse? Das schaffen nicht einmal die Chinesen. Dafür haben sie es dann geschafft, einen falschen Chip für echtes Geld verkauft zu haben.
Joachim S. schrieb: > Also sind das keine nachgefertigten Bauteile Es sind mindestens 6 Varianten von "nachgefertigten" STM32F103 Mikrocontrollern bekannt. Keiner davon funktioniert vollständig.
Rainer Z. schrieb: > Dafür haben sie es dann geschafft, einen falschen Chip für echtes Geld > verkauft zu haben. Ein gewöhnlicher npn-Transistor wird dann gern als: p-mosfet BS250, Adj. Current Source LM334Z oder Temp.Sensor LM35 verkauft.
Wir haben derzeit auch Probleme mit nur manchmal programmierbaren Renesas SH2-Controllern. Es ist noch nicht klar, ob das Fälschungen sind oder Ausschußexemplare. Böse Welt! Bauteile ausgelötet, im Fluß gewaschen und am Flussufer getrocknet - da gab es mal einen amerikanischen Reisebericht von 2009 mit Fotos aus der chinesischen ELektronikhochburg. In Zementsäcken auf dem Moped transportiert. Anschließend neu beschriftet.
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Christoph db1uq K. schrieb: > Bauteile ausgelötet, im Fluß gewaschen und am Flussufer getrocknet - da > gab es mal einen amerikanischen Reisebericht von 2009 mit Fotos aus der > chinesischen ELektronikhochburg. In Zementsäcken auf dem Moped > transportiert. Anschließend neu beschriftet. Und dann beschrieben als: "ruggedized, shock approved, automotive qualified" :-)
Christoph db1uq K. schrieb: > Wir haben derzeit auch Probleme mit nur manchmal programmierbaren > Renesas SH2-Controllern. Es ist noch nicht klar, ob das Fälschungen sind > oder Ausschußexemplare. Oder vielleicht ein defektes oder falsch eingestelltes Programmiergerät? Ich habe vor kurzem eine etwa 30 Jahre alte CPU-Platine bekommen, auf der alle acht 27C256 EPROMs von STM matschig waren. Will sagen, dass die Kiste nicht mehr lief, und der Versuch 1-Bit-Fehler durch Auslesen bei unterschiedlichen Versorgungsspannungen zu lokalisieren aussichtslos war, weil diese Chips bei jeder Spannung in 100mV Stufen etwas anderes lieferten. Nicht einmal die üblichen Textfetzen vom Programm und Compiler waren zu erkennen. Das zugehörige Gerät, ein Atomabsorptions-Spektrometer von Perkin Elmer hatte die meiste oder die ganze Zeit seines Daseins als Reserve im Lager verbracht, war also praktisch neuwertig. Kaum vorstellbar, dass ST durchgängig solchen Schrott geliefert hat, oder dass PE seine Programmiergeräte vom Flohmarkt bezieht. Ersatzteile, Schaltungsunterlagen oder gar Programme gibts angeblich nicht mehr, und so wird die Maschine wohl demnächst im Container landen.
Angehängte Dateien:
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PB137.jpg
110 KB -
13N10.jpg
17 KB -
FDD4141.jpg
24 KB
Joachim S. schrieb: >> irgendwelche Plastikchips abschleifen und nach Bestellerwunsch >> neu beschriften. > Und wie bekommt man die zum Aufdruck passende Funktion in das Gehäuse? Garnicht, Hauptsache der Aufdruck passt. Beim PB137 ganz offensichtlich, und eine Messung bewies es auf Anhieb. Es gibt auch Bauteile, die augenscheinlich funktionieren, aber es dann zweifelhaft ist, ob nicht ein ähnlicher Typ umgestempelt wurde. > Kann ich mir kaum vorstellen, denn das wird zu 100% Ärger geben. Ja, man reklamiert eben und ärgert sich, dass man seine Schaltung nicht fertig bekommt. asd schrieb: >> Die wahre Bastlerkunst besteht nicht darin, irgendein sog. Projekt im >> Maßstab 1:1 nachzutöpfern, sondern es mit den im sozialistischen >> Einzelhandel verfügbaren Teilen aufzubauen. > Tja, die guten alten Zeiten sind zurück... Ich schaue erstmal, was ich mit vorhandenem Bestand realisiert bekomme. Christoph db1uq K. schrieb: > Bauteile ausgelötet, im Fluß gewaschen und am Flussufer getrocknet Ja, auch wowas kam hier schon an.
Verwende bei Neuentwicklungen chinesische Chips, da ist die Chance, das du funktionierende Originale bekommst, noch am größten ;-)
Joachim S. schrieb: > Bei Ebay finden sich die benötigten Teile bei Anbietern aus China, > allerdings steht da als Brand ausschließlich generic. In den Abbildungen > sehe ich die Teile allerdings von den bekannten Halbleiter Herstellern. Bei Ebay finden sich div. Anbieter aus England (z.B. Little Diode), die bieten viele Marken-Bauteile an, die schwer zu bekommen sind. Allerdings zahlt man locker mal den 10-fachen Preis plus das 10-fache Porto. Aber es kommt dann genau das, was angeboten wurde. Bei einem Einzelstück für eine Bastelei vielleicht der bessere Weg als das üble China-Roulett.
Ich habe das PDF wiedergefunden, von 2008: https://web.archive.org/web/20170720195120/http://rube.asq.org/asd/2009/03/compliance/counterfeit-parts.pdf "washing components in river" "components on river bank drying" wir hatten hier schon mal die Diskussion mit dem mittlerweile verwaisten Link. Beitrag "Re: Völlig neue Beschriftungsmethode für IC ?" übrigens ein "woman owned small business"
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Bearbeitet durch User
Joachim S. schrieb: > Und wie bekommt man die zum Aufdruck passende Funktion in das Gehäuse? Gar nicht. Du hast Glück wenn es überhaupt eine Funktion hat.
Joachim S. schrieb: > Was bedeutet in dem Zusammenhang "major brand"? In China bedeuten Worte generell gar nichts konkretes. Du bekommst ein Produkt, dass so ähnlich aussieht, wie im Foto gezeigt. Wenn es dann auch noch wie das dargestellte Produkt funktioniert, hattest du schon Glück. Ist leider so.
Hp M. schrieb: > Kaum vorstellbar, dass ST durchgängig solchen Schrott geliefert hat ST hat EPROMs geliefert für die 10 Jahre Datenerhalt garantiert waren, und du guckst nach 30 Jahren nach. Joachim S. schrieb: > Was bedeutet in dem Zusammenhang "major brand"? Bekannte Marken. Du solltest also Chips verschiedener aber allgemein gekaznnter Marken bekommen, wobei der Bekanntheitsgrad wohl zwischen China und Deutschland schwankt.
@MaWin: Besten Dank für die Info. Da bei Ebay ein spezielles Bauteil aus China von ca. 20 Shops angeboten wird (während das Bauteil bei allen bekannten Distris erst Ende nächsten Jahres lieferbar ist), habe ich mal bei den China-Shops angefragt, um welchen Hersteller es sich bei dem Bauteil handelt. Ich bekam nur zwei Antworten: - our supplier can't provide this information ... - our agent don't know more information ... Offensichtlich haben die die Bauteile gar nicht, sondern stellen nur ihren Shop zur Verfügung. Ähnlich wie wenn man hier ein Bike im Online-Shop einer Supermarktkette kauft. Der Auftrag wird direkt an den Hersteller durchgereicht und von dort wird dann auch das Bike geliefert. Das Bike kennt der Supermarkt gar nicht. Schöne neue Welt! Keiner weiß was, dafür ist der bunte Kaufen-Button immer aktiv.
Hallo Joachim S. schrieb: > Schöne neue Welt! > Keiner weiß was, dafür ist der bunte Kaufen-Button immer aktiv. Von der Perfiden Grundidee gar nicht so neu. Irgendwann mal eines der 0,x% "no problem" Kreditangebote für ein bestimmtes Projekt bzw. vorgeblich einen bestimmten Produktanbieter genutzt? Da stehen dann doch letztendlich echte Banken und Kreditinstitute dahinter (Ausnahmen eventuell bei manchen Automobilherstellern da zahlt man letztendlich marktübliche Zinsen - und sei es über den Umweg das immer vorhandene und übliche Rabatte bei Kaufeis nicht gewährt werden). Man muss sich ähnlich nackig machen wie bei jeden freien Konsumentenkredit bei jeder Bank, die Details sind genauso Kunden feindlich wie überall und nachgeschaut ob man selbst die (scheinbar) Zinslosen Kredite auch zurückzahlen kann wird auch wie bei einer richtigen Bank (Weil es ja letztendlich auch eine ist). Aber das auftreten nach außen: Alles easy, alles kein Problem, alles ein Knopfdruck, du kannst dir das locker Leisten weil es ja schön in kleinen Monatsraten aufgeteilt ist... Tja und ähnlich funktionieren auch all die Bezahlverfahren bis... ja bis der Geldfluss dann mal auch nur kurzfristig stoppen sollte - dann sieht die Geschichte sehr ähnlich aus wie sie auch schon 1980 ausgesehen hat - Papierkram, unverständliche Details, Anwälte, Schufaeintragungen. Ist der Kram dann mal überstanden, dann ist nur noch wenig mit der gar nicht mal so neuen einfachen Bezahl und 0,x% Kaufkredit Welt beim Elektrofachmarkt... Besonders nett ist dabei noch das sich die Werbung für all diese Dienste vorrangig an junge Leute wendet (zumindest so auftritt) die selbst wenn sie Abitur haben und studiert sind nur selten wissen und erfahren haben wie die Welt dahinter aussieht wenn es dann mit den Geld (den Einkommen) auch nur mal für wenige Wochen stockt und das das "Ein Klick" und fertig zumindest bei den 0,x% Krediten für ein bestimmtes Produkt bzw. einen bestimmten Anbieter dann doch nicht so einfach ist und man (wie es suggeriert werden soll) z.b. an der Kasse sagt: Nein keine Karte, kein Bar ich mach es mit euren 0,x% Kredit Angebot und das dann einfach an der Kasse und einen Blick im´n Ausweis abgehandelt ist (etwas überspitzt dargestellt - aber ähnlich einfach kommt es doch in der Werbung herüber)
Banken sind nix anderes als Drogenhändler - anfixen und dann ausbluten lassen.
Abdul K. schrieb: > Banken sind nix anderes als Drogenhändler - anfixen und dann ausbluten > lassen. Das ist sehr verbreitet, nicht nur bei Banken. Der Drucker wird spottbillig verhökert, aber die Tinte dazu kostet mehrere Tausend Euro pro Liter. Die Spielkonsole wird unter Wert verkauft und die Einnahmen kommen dann über die Spiele. Die Holzpaneele zum an die Decke schrauben sind erstaunlich günstig, aber die Halteklämmerchen, Nägel und Schrauben, die man dazu noch braucht, verdoppeln dann den Gesamtpreis.
Rolf M. schrieb: > Die Spielkonsole wird unter Wert verkauft und die Einnahmen kommen dann > über die Spiele. Deswegen kaufe ich Spielkonsolen immer erst, nachdem sie zusammen mit zusammen mit dem gewünschten Spiel einige Jahre abgehangen sind. Die Konsole wird nicht viel billiger, aber die Spiele und das Zubehör. > Die Holzpaneele zum an die Decke schrauben sind erstaunlich günstig, > aber die Halteklämmerchen, Nägel und Schrauben, die > man dazu noch braucht, verdoppeln dann den Gesamtpreis. Das sagst du was. Einen ähnlichen Eindruck habe ich von Sockelleisten am Laminat. Auch cool: Vor ein paar Wochen wollte ich die Wandanschlussleiste meiner Spüle erneuern. Ein Stück (3 Meter) sollte 36 Euro kosten, und die Plastiknippel für die Ecke und die Enden nochmal 13 Euro. Die spinnen!
Stefan ⛄ F. schrieb: ... > > Das sagst du was. Einen ähnlichen Eindruck habe ich von Sockelleisten am > Laminat. > > Auch cool: Vor ein paar Wochen wollte ich die Wandanschlussleiste meiner > Spüle erneuern. Ein Stück (3 Meter) sollte 36 Euro kosten, und die > Plastiknippel für die Ecke und die Enden nochmal 13 Euro. Die spinnen! Who cares? DU willst doch, dass der Wandanschluss gut aussieht?! ;-))
Leider schaffte es Joachim in den letzten 50 Posts nicht auszuspucken, um welche Halbleiter es geht. Allenfalls haette ja jemand hier noch etwas gehabt. Lieber rumzicken, als bestellen , oder sich nach einer Alternative umschauen.
Purzel H. schrieb: > Leider schaffte es Joachim in den letzten 50 Posts nicht auszuspucken, > um welche Halbleiter es geht. Allenfalls haette ja jemand hier noch > etwas gehabt. Vielleicht hat er nicht damit gerechnet, dass wir trotz des rauhen Umgangstons nette hilfsbereite Menschen sind.
Thomas U. schrieb: >DU willst doch, dass der Wandanschluss gut aussieht?! Er nicht, aber seine Frau!
Thomas U. schrieb: > Who cares? DU willst doch, dass der Wandanschluss gut aussieht?! ;-)) Na ja, selbst ist der Mann, wie zu DDR Zeiten;-))
Harald W. schrieb: > Thomas U. schrieb: > >>DU willst doch, dass der Wandanschluss gut aussieht?! > > Er nicht, aber seine Frau! O.k. - bitte Korrektur! 😇
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