Forum: Markt [S] Abgleichkern d=7 mm für Oszillatorspule 80 MHz


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von Engelbert S. (engelbert)


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Hallo zusammen,

ich repariere gerade einen R&S SMS2 Generator und habe aktuell folgendes 
Problem:

Der Spule des 80 MHz Referenzoszillators fehlt der Abgleichkern 😭.
Der Kerndurchmesser des Spulenkörpers beträgt 6,5 mm - damit gehe ich 
davon aus, dass der Abgleichkern einen Außendurchmesser von 7 mm haben 
müsste. Die Gewindesteigung habe ich mit 1,5 mm gemessen, soweit das 
möglich war. Die Länge müsste so ca. 10..15 mm betragen, wobei die 
wahrscheinlich nicht kritisch ist.

Kann mir jemand mit einem solchen Abgleichferrit aushelfen?

Gruß
Engelbert

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Früher gab es sowas einzeln vom Elektronikladen, hier ein Nachfolger
http://amidon.de/contents/de/d232.html
aber das hat sie nach Gewinde M3 und M4 sortiert und nichts vorrätig

https://neosid.de/import-data/product-pdf/neoFilterspReihe5-7-10.pdf
Neosid hat noch abgleichbare Filterbausätze, aber 7mm ist schon recht 
groß.

https://www.box73.de/index.php?cPath=82_104
auch im "Funkamateur"-Shop gibt es die Filterbausätze, aber wie gesagt 
7mm ist schon groß.

https://vintage-elektronik.de/epages/0a362980-43ba-46fe-827e-e7a7dd62eac4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0a362980-43ba-46fe-827e-e7a7dd62eac4/Products/28004
Oppermann könnte in einer Wundertüte etwas passendes haben
"Oszillator UKW Spulen bewickelt mit versilberten Cu Draht Typ 10 St. im 
Beutel"

: Bearbeitet durch User
von Engelbert S. (engelbert)


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Hallo Christoph,

vielen Dank für die Links.

Christoph db1uq K. schrieb:
> aber 7mm ist schon recht
> groß.

Genau, bis 5mm scheint es recht einfach zu sein solche Kerne zu 
bekommen, daher habe ich die Hoffnung, dass hier ein HF-Spezi solch 
einen Kern, aus der guten alten Zeit, in der Bastelkiste liegen hat.

Gruß

von Helmut -. (dc3yc)


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Also ich hätte 6.5mm und 7.5mm Außendurchmesser. Länge 16-18mm und 
verschiedene Materialien: Kern ganz braun, grau mit Farbpunkt rot oder 
rosa.

von Engelbert S. (engelbert)


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Helmut -. schrieb:
> Also ich hätte 6.5mm und 7.5mm Außendurchmesser.

Klasse, danke fürs Nachschauen- ich melde mich gleich mal per PN.

Gruß
Engelbert

von Helmut -. (dc3yc)


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PM habe ich erhalten. Nur noch eine Frage: stimmt die Steigung mit 
1.5mm? Zähle doch die Gänge und die Länge dazu. Meine Kerne haben 
nämlich alle 1mm Steigung. Die werden nicht passen. Oder mache ein Foto 
mit Meßschieber daneben.

von Engelbert S. (engelbert)


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Helmut -. schrieb:
> Zähle doch die Gänge und die Länge dazu

Hallo Helmut,

das ist leider nicht so einfach. Der Spulenkörper hat ein kurzes 
Außengewinde zur Befestigung. Daran folgen die Lagen der Wicklungen. Ich 
kann von außen die inneren Gewindegänge nicht sehen und zählen. Ich habe 
mir das nochmals angesehen, es könnte auch eine 1 mm Steigung sein. Was 
ich messen konnte war die 1,5 mm Steigung des Außengewindes zur axialen 
Befestigung.

Ich würde das Risiko, dass die Steigung doch nicht stimmt, in Kauf 
nehmen.

Gruß
Engelbert

von Michael G. (saveline)


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Engelbert S. schrieb:
> Der Kerndurchmesser des Spulenkörpers beträgt 6,5 mm - damit gehe ich
> davon aus, dass der Abgleichkern einen Außendurchmesser von 7 mm haben
> müsste. Die Gewindesteigung habe ich mit 1,5 mm gemessen, soweit das
> möglich war.

Grobe Faustformel bei Gewinden: Kern-ø + Steigung = Außen-ø
So wäre hier der Außen-ø ca. 8mm

von Engelbert S. (engelbert)


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Hallo Helmut,

deine beiden Abgleichkerne sind schon angekommen - vielen Dank für die 
Mühe.
Einer der beiden Kerne (der Dünnere) passt perfekt. Jetzt mangels aber 
leider noch an der notwendigen Permeabilität. Der Ziehbereich der PLL 
reicht nicht aus, um den Oszillator auf 80 MHz zu bringen. Ich bin jetzt 
zwar von 90 MHz (ohne Kern) auf 83 MHz runter, aber es reicht leider 
noch nicht. Wenigstens konnte ich jetzt die passenden mechanischen 
Kernmaße ermitteln:
d = 6,7 mm
s = 0,75 mm
l = 15 mm

Vielleicht findet noch jemand einen passenden Abgleichkern.

Gruß
Engelbert

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Engelbert S. schrieb:
> auf 83 MHz runter, aber es reicht leider noch nicht.

Man könnte den Draht von der Lötöse lösen (roter Kreis) und dichter an 
den Spulenkörper ran drucken. Anschließend das fehlende Stück 
verlängern.

Beide Maßnahmen erhöhen die Induktivität und somit ein Absinken der 
Frequenz.

von Helmut -. (dc3yc)


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So, ich habe noch mal in meiner Bestelkiste gekramt und zwei gefunden. 
Einen mit rosa Punkt und einen mit blauem Punkt. Dachte eignetlich, die 
wären für Kurzwelle gedacht, aber du könntest die noch testen. Oder 
kennt sich ein alter Hase mit den Farben der Spulenkernen der 70er Jahre 
aus? Habe leider im Netz nichts gefunden.

: Bearbeitet durch User
von Engelbert S. (engelbert)


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Helmut -. schrieb:
> So, ich habe noch mal in meiner Bastelkiste gekramt und zwei gefunden.
> Einen mit rosa Punkt und einen mit blauem Punkt. Dachte eigentlich, die
> wären für Kurzwelle gedacht, aber du könntest die noch testen.

Wäre nett, wenn du die nochmal in einen Briefumschlag stecken könntest.

Helmut -. schrieb:
> Kern ganz braun, grau mit Farbpunkt rot oder
> rosa.

Hat der rot markierte Kern den passenden Durchmesser?

Die Kerne schicke ich dir dann, bis auf den eventuell passenden, wieder 
zurück in deine Bastelkiste.

Danke für dein Engagement
Engelbert

von Engelbert S. (engelbert)


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Helmuts zweite Lieferung mit Spulenkernen ist gestern eingetroffen 
-nochmals danke dafür.

Ich habe mir in der Zwischenzeit auch andere Kerne mit kleinerem 
Durchmesser besorgt, um mal wenigstens einige Erfahrungen mit diesen 
Kernen zu sammeln. Ich habe mir dazu eine Messspule gewickelt und die 
Kerne in der Messspule vermessen und die AL-Werte bestimmt. Dabei habe 
ich festgestellt, dass ich mit meinem benötigten Spulenkern irgendwo 
zwischen 9 und 18 nH/n² liegen müsste.

Helmuts Kerne, die gestern ankamen, habe ich mit 13,9 nH/n² (blau) und 
14,8 nH/n² (rot) bestimmt - das passt ja schonmal grob. Also heute den 
blauen Kern in den Spulenkörper eingedreht und die Frequenz und den PLL 
Ausgang gemessen. Mit diesem Kern ist grundsätzlich ein Grobabgleich auf 
ca. 80MHz möglich, aber es fehlen die letzten paar kHz damit sich die 
PLL fängt. Mit dem Drehen des Kerns kann ich nicht feinfühlig genug 
vorabgleichen.

Bei Neosid hatte ich Gewindekerne angefragt, aber da war nur noch ein 
Material (F2) lieferbar und mit einem AL von 18 nH/n² zu hoch.

@Helmut
Ich schicke dann die anderen Kerne wieder zurück. Zwei werde ich 
behalten und als Ersatz dafür einige meiner Testkerne beilegen. Die von 
Neosid haben dann auch ein Datenblatt.

@all
Wo kann man denn sonst noch Gewindekerne mit bekannten Daten kaufen. Der 
Durchmesser ist jetzt zweitrangig, ich kann ja den zweiten Kern an den 
mechanisch passenden adaptieren.

Gruß
Engelbert

: Bearbeitet durch User
von Engelbert S. (engelbert)


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So, es funktioniert jetzt alles wieder so, wie es soll (mit Helmuts 
Gewindekern).
Es gab jedoch noch ein weiteres Problem mit der Kapazitätsdiode, daher 
war der Regelbereich der PLL nicht ausreichend.

Es lohnt sich also immer wieder hier im Forum um Hilfe bei der 
Ersatzteilbeschaffung zu fragen. Ich wüsste nicht, wo ich sonst einen 
passenden Gewindekern herbekommen hätte.

Gruß
Engelbert

: Bearbeitet durch User
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