Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche Thermosicherung für 48V 2A (70 °C)


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von Thermosicherung 48V DC 2A (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe hier ein Gerät, das mit einem 48V Netzteil und ca. 2A gefüttert 
wird.
Da soll ein thermischer Schutz rein - falls der alüfter 
versagt/verstopft/blockiert, was auch immer
 In jedem Fall soll das Gerät ausschalten, wenn sie Gehäusetemperatur 70 
Grad überschreitet.

Meine erste Wahl wäre ein Bimetallschalter gewesen.
Dumm, mechanisch, robust.  Problem: Ich finde keinen, der mit 48V/2A 
klarkommt.
Welche Möglichkeiten gibt es sonst noch? Mit 48V kann ich auch keinen 
MOSFET schalten, der mir dann die Spannung unterbricht.

Danke für konstruktive Ideen!

von Thomas R. (thomasr)


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Natürlich wirst du für DC 48Volt und 2A keinen (einfachen) mechanischen 
Schalter finden! Der würde beim ersten Abschalten einen schönen 
Lichtbogen ziehen und dann nie wieder schalten.

Da mußt du jetzt durch und zB ein SSR benutzen. Das kannst du ja immer 
noch mit dem einfachen Bimetall ansteuern.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Mit 48V kann ich auch keinen
> MOSFET schalten, der mir dann die Spannung unterbricht.

Doch - sollte bloß, damit es nicht zu kompliziert wird, ein P-Kanal 
sein. Der Bimetall zieht das Gate gegen 36V oder so (Mit Z-Diode 
und/oder Spannungsteiler). Ein Widerstand vom Gate zur Source zieht das 
Gate dann hoch, wenn der Bimetall unterbricht und der MOSFet sperrt. Das 
ganze in der positiven Zuleitung, also auf der Highside.

von Andrew T. (marsufant)


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Matthias S. schrieb:
> Doch - sollte bloß, damit es nicht zu kompliziert wird, ein P-Kanal
> sein. Der Bimetall zieht das Gate gegen 36V oder so (Mit Z-Diode
> und/oder Spannungsteiler). Ein Widerstand vom Gate zur Source zieht das
> Gate dann hoch, wenn der Bimetall unterbricht und der MOSFet sperrt. Das
> ganze in der positiven Zuleitung, also auf der Highside.

Und geht (da mehr günstig verfügbare niederohmige FET) auch mit N-FET 
wenn man die Minusseite  schaltet.
Muss halt der TE prüfen ob der Weg gangbar ist.

Noch eine Alternative sind komplette highside Schalter (infineon, etc) 
die einem einen Großteil des aufbaus abnehmen.

Last but not least: Wenn Highside zwingend und 1% Verluste akzeptabel 
ist ein BD242C mit beta> 120 so grade noch nutzbar.

Es gibt also viel Wege die Aufgabe zu lösen.

von Thermosicherung 48V DC 2A (Gast)


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Okay, anscheinend kein simpler mechanischer Schalter. Schade. Eska hat 
zwar passende Temperatursicherungen (750.000-S/720.000-X), aber zu 
kaufen gibt es die nirgends.

Dann also ein MOSFET als eigentlicher Schalter.
Kann ich das so machen?
Thermoschalter ist ein NC-Typ, der bei 70 Grad öffnet.
Spannungsteiler aus 1,3k/3,9k erzeugt 36V (-12V am Gate vom P-FET).
Die -12V kommen aber nur ans Gate, wenn der Thermoschalter geschlossen 
ist.
Ansonsten ziehen die 10K das Gate auf 48V und der P-FET sperrt.

Ich habe mit MOSFETs noch nicht so viel Erfahrung. Kann ich den 
Spannungsteiler und den Pullup hochohmiger machen? Immerhin 
"verschwendet" der permanent Strom und wird warm. Hochohmiger heißt 
andererseits natürlich, dass das Gate langsamer umgeladen wird. Dafür 
ist es aber keine PWM und wird nur sehr selten geschaltet.

von Andrew T. (marsufant)


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Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Kann ich das so machen?

Ja,

und Du kannst Dir den 10k auch noch  sparen wenn Du den Schalter in die 
GND Leitung des R7 legst.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Es gibt Temperatursicherungen, die durchbrennen und solche, die wieder 
einschalten.
https://www.reichelt.de/temperatursicherungen-c7654.html?&search=temperatursicherung&nbc=1
da sind zwei für 77°C, <15A steht im Datenblatt

Das andere sind "Temperatursensoren" genannte Thermostate wie in 
Kaffeemaschinen, die bei Übertemperatur abschalten
https://www.reichelt.de/thermostat-70-c-3-c-ffner-2455r-70-nc-p263593.html?&trstct=pos_13&nbc=1
hier einer für 70°C <10A

: Bearbeitet durch User
von Thermosicherung 48V DC 2A (Gast)


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Andrew T. schrieb:
> und Du kannst Dir den 10k auch noch  sparen wenn Du den Schalter in die
> GND Leitung des R7 legst.

Tut mir leid, ich hätte dazuschreiben sollen, dass der Thermostat nur 
für 24VDC ausgelegt ist.
https://www.job-elektronik.de/epages/15436648.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15436648/Products/%22723500/70%22
Bei der Lösung mit GND würden doch am Schaltkontakt 48V anliegen? Da 
käme ich bei der Variante mit dem separaten Pullup drumherum.

Christoph db1uq K. schrieb:
> da sind zwei für 77°C, <15A steht im Datenblatt

Christoph db1uq K. schrieb:
> hier einer für 70°C <10A

Die habe ich schon gefunden, aber das Datenblatt spricht bei denen nur 
von Wechselstrom.

von Andrew T. (marsufant)


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Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Bei der Lösung mit GND würden doch am Schaltkontakt 48V anliegen?

Da Du da <10mA schaltest: kein Problem.
DaBla spricht ja von größeren Strömen, die Du nicht hast.

In jedem Fall: V_gs auf 12..15V bringen, damit der FET bestmöglich 
durchgesteuert ist.

> >Christoph db1uq K. schrieb:
> > hier einer für 70°C <10A

> Die habe ich schon gefunden, aber das Datenblatt spricht bei denen nur
> von Wechselstrom.

Ebenfalls bei Dir einsetzbar, da < 10 mA Schaltstrom.

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Wie oft kommt dieser Fall denn vor? Oder ist das wirklich nur für den 
worst case?

Wenn das so ist, nimm einfach Thermosicherungen von Schott aus der SM 
Serie. Die sind ausdrücklich für DC bis 50V und 4A zugelassen, jedoch 
nicht so einfach zu bekommen.

von Thermosicherung 48V DC 2A (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Oder ist das wirklich nur für den
> worst case?

Im Normalfall ist ein Lüfter drin, dessen Tachosignal überwacht wird.
Zusätzlich ist ein NTC als "normale" Temperaturüberwachung drin.
So gesehen ist die Sicherung nur für den Fall gedacht, dass alles andere 
versagt.
Die Schott SM sehen gut aus. Bei Elpro gibt es immerhin welche mit 131 
Grad. Eigentlich hätte ich gerne weniger, aber wenn es weniger nicht zu 
haben gibt.

von Gerald B. (gerald_b)


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von Thermosicherung 48V DC 2A (Gast)


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Ich sehe keine, bei der Angaben zum Betrieb mit 48V Gleichspannung 
gemacht werden. Solange ich keine Aussage des Herstellers finde gehe ich 
vom worst case aus, sprich funktioniert nicht.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Bimetallschalter ... 48V/2A
Nimm den https://www.temtech.de/Temperaturschalter-ST22.html

Thomas R. schrieb:
> Natürlich wirst du für DC 48Volt und 2A keinen (einfachen) mechanischen
> Schalter finden!
Zu spät, schon passiert.

> Der würde beim ersten Abschalten einen schönen
> Lichtbogen ziehen und dann nie wieder schalten.
Wenn der Kontakt in Reihe mit einer Elektronik liegt, die nicht mehr als 
2A zulässt? Den Lichtbogen möchte ich sehen...

: Bearbeitet durch Moderator
von HildeK (Gast)


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Andrew T. schrieb:
> Ja,
NEIN! Siehe unten.
Dein weiterer Vorschlag passt jedoch.

Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Kann ich das so machen?
So nicht.
Der nFET hat eine Bodydiode und so wie er eingezeichnet ist, leitet die 
auch wenn der FET ausgeschaltet ist. Du musst D und S vertauschen.

Thermosicherung 48V DC 2A schrieb:
> Kann ich den
> Spannungsteiler und den Pullup hochohmiger machen? Immerhin
> "verschwendet" der permanent Strom und wird warm.
Ja. Faktor 10 geht sicher noch; hier wird ja keine PWM geschaltet.

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