Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heizstrahler für Babies von Reer, Model 1902.06 reparieren


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von Lukas K. (dustxman)


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Guten Abend,

Wir haben einen Heizstrahler der Firma Reer inkl. Abschaltautomatik. 
Meine Vermutung ist, dass die zu gut funktioniert - jedenfalls geht das 
Gerät überhaupt nicht mehr an 😀

Die Bilder könnt ihr euch von diesem Thread abschauen:
Beitrag "Autom. Abschaltung an Heizstrahler deaktivieren"

Ich lade aber noch eigene hoch, wenn ich dazu komme (Bin gerade am 
Rechner).
Gibt es einen "heißen" 😁 Tipp, was kaputt sein könnte? Diese 
Glassicherung habe ich schon mal durchgepiept.

Grüße

von Kurt A. (hobbyst)


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Heizdraht auf Durchgang prüfen. Eventuell hat die eingebaute 
Thermosicherung ausgelöst.

Widerstand R2 22 Ohm prüfen.

1.5 uF Kondensator messen auf Kapazitätsverlust. Ist oft ein Fehler bei 
Kondensatornetzteilen.

von Lukas K. (dustxman)


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Wie versprochen, die Bilder...

Ich melde mich nochmal, wenn ich das gemessen habe...

von Manfred (Gast)


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Kurt A. schrieb:
> 1.5 uF Kondensator messen auf Kapazitätsverlust. Ist oft ein Fehler bei
> Kondensatornetzteilen.

Mir ist nicht klar, was dieser Riese soll - 1,5 µF als 
Kondensatornetzteil liefern gut 100mA.

Auf der Leiterplatte ist direkt neben der Sicherung noch ein gelbes 
Teil, was mir nach China-X2-Kondensator aussieht, der wäre auch 
anzugucken.

von Lukas K. (dustxman)


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Also ca. 90 Ohm vom Heizdraht und grob 22 Ohm von R2 konnte ich 
feststellen. Damit sollte ich zumindest auch die Abschaltautomatik 
ausbauen können.

Blöde Frage: Wie Messe ich denn die Kondensatoren nach? Habt ihr alle 
Messgeräte, die direkt die Kapazität feststellen können? Oder gibt es 
eine Weisheit, die ich nicht kenne, wie man das macht?

Vielen Dank für die Schnelle Hilfe bisher!

von loeti2 (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Blöde Frage: Wie Messe ich denn die Kondensatoren nach? Habt ihr alle
> Messgeräte, die direkt die Kapazität feststellen können? Oder gibt es
> eine Weisheit, die ich nicht kenne, wie man das macht?

Mein Voltcraft kann Kapazität messen, ansonsten nutze ich den billigen 
China-Transistortester der kann das auch.
Aber immer wenigstens einen Pol auslöten und vor Messung entladen!

von Manfred (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Wie Messe ich denn die Kondensatoren nach? Habt ihr alle
> Messgeräte, die direkt die Kapazität feststellen können?

Viele von uns haben ein LCR-Meßgerät oder einen Tester.

Hast Du einen einfachen Trafo mit 24 Volt, wie z.B. vom alten 
Weller-Lötkolben? Da kannst Du den Kondensator in Reihe mit der 
Strommessung Deines Multimeters anklemmen und aus dem Strom die 
Kapazität rechnen.

Bei 1,5 µF sollten 11,3 mA Wechselstrom fließen.
Bei anderen Werten mehr oder weniger, das kannst Du per Dreisatz 
umrechnen (7,54 mA pro µF).

loeti2 schrieb:
> Mein Voltcraft kann Kapazität messen,
Meine DMM können das nicht, obwohl es von einem behauptet wird.

> ansonsten nutze ich den billigen
> China-Transistortester der kann das auch.

Dieses Spielzeug habe ich noch nie vermisst.

Wer weiß, was er tut, kann auch direkt am Netz den Strom durch den C 
messen (72 mA/µF) - aber dafür wurde ich in einem anderen Thread 
verhauen, weil das zu gefährlich sei.

von babygrillfabrikant (Gast)


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Wie lange muss der Babygrill im Fehlerfall eigentlich laufen, bis es gar 
ist?

In so einem Fall würde ich mich automatisch fragen, was sonst noch 
kaputt oder halb kaputt ist.

von Lukas K. (dustxman)


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babygrillfabrikant schrieb:
> Wie lange muss der Babygrill im Fehlerfall eigentlich laufen, bis es gar
> ist?
>
> In so einem Fall würde ich mich automatisch fragen, was sonst noch
> kaputt oder halb kaputt ist.

Ehrlich gesagt verstehe ich deinen Kommentar wohl nicht ganz. Der erste 
Teil ist wohl eher lustig gemeint - aber ich habe das Gefühl, du 
wolltest noch ne Antwort oder mir ne Message mitgeben, die ich nicht 
verstehe.

Geht es dir darum, wieso man überhaupt Heizstrahler verwendet oder wieso 
man die repariert, obwohl günstig?

von Feuermelder (Gast)


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Was soll der Quatsch, die Zeitabschaltung totzulegen? Erstens mal sind 
diese Geräte nicht für 100% ED gebaut, zweitens ist sie mehr als lang 
genug, um >95% aller Wickeltischerledigungen zu machen. Für die paar 
wenigen Fälle, bei denen es doch mal länger dauert, zieht man halt 
zweimal an der Strippe. Letzteres muss man eh häufiger zum Einschalten 
machen, weil Frauen mit ihre post-nathalen Demenz viel zu häufig 
vergessen, das Teil wieder auszuschalten.

Meinen Reer hab ich für 6 Euro von Ebay Kleinanzeigen gekauft. Und für 
das Geld verkaufe ich ihn auch wieder.

Irgendwie spielt das in der Liga "Mein Wasserkocher schaltet immer aus. 
Wie baue ich den Überhitzungsschutz aus?".

von Lukas K. (dustxman)


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Also ich möchte die Zeitschaltuhr nicht missen. Klar könnte ich mir für 
quasi nix nen neuen (gebrauchten) kaufen. Vielleicht ist es ja so ne 
Mischung aus Protest gegen die Wegwerfgesellschaft und der (noch 
ausstehende) Beweis mir selbst gegenüber, dass ich es kann. Allerdings 
habe ich vielleicht für beides auch nicht die Zeit... Gerade liegt der 
Kleine zufrieden mit dem Buch da - aber meistens hält er mich auf Trapp 
;)

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Mir ist nicht klar, was dieser Riese soll - 1,5 µF als
> Kondensatornetzteil liefern gut 100mA.

Wahrlich ein dicker Bruder. Das Relais braucht ja gerade mal 30mA.

Allerdings wird ja nur eine Halbwelle genutzt.



> Auf der Leiterplatte ist direkt neben der Sicherung noch ein gelbes
> Teil, was mir nach China-X2-Kondensator aussieht, der wäre auch
> anzugucken.

Der gelbe ist nur zur Funkentstörung.

von Manfred (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> babygrillfabrikant schrieb:
>> Wie lange muss der Babygrill im Fehlerfall eigentlich laufen, bis es gar
>> ist?
> Ehrlich gesagt verstehe ich deinen Kommentar wohl nicht ganz.

Er wollte Dir wohl zu verstehen geben, dass eine Änderung der 
Kurzzeitfunktion für das Kind gefährlich werden kann.

H. H. schrieb:
>> 1,5 µF als Kondensatornetzteil liefern gut 100mA.
> Wahrlich ein dicker Bruder. Das Relais braucht ja gerade mal 30mA.
> Allerdings wird ja nur eine Halbwelle genutzt.

Wenn das so ist, hätte der C genug Reserve, auch bei 50% Degradation das 
Gerät noch funktionieren zu lassen.

Aber solange Lukas nicht misst, geht das nicht voran. An der Schaltung 
ist nicht viel dran, außer dem DIL mit abgeschliffener Bezeichnung.

>> Auf der Leiterplatte ist direkt neben der Sicherung noch ein gelbes
>> Teil, was mir nach China-X2-Kondensator aussieht, der wäre auch
>> anzugucken.
> Der gelbe ist nur zur Funkentstörung.

Was gibt das an einer Heizung zu entstören? Einen Snubber am Relais wird 
man für eine Heizspirale auch nicht vorsehen.

In den Ansmann AES-1 sitzt ein vergleichbar großer gelber, der genügt, 
den µC und das Relais zu versorgen (und geht natürlich kaputt).

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
>> Der gelbe ist nur zur Funkentstörung.
>
> Was gibt das an einer Heizung zu entstören?

Ich war auch erstaunt, aber er hängt zwischen L und N.

von Andrew T. (marsufant)


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H. H. schrieb:
> Manfred schrieb:
>>> Der gelbe ist nur zur Funkentstörung.
>>
>> Was gibt das an einer Heizung zu entstören?
>
> Ich war auch erstaunt, aber er hängt zwischen L und N.

Da hat die Entwicklungsabteilung die das für Reer designed hat mit etwas 
zusätzlicher Reserve diese Schaltung designed, um Störungen die vom 
Stromnetz zur Schaltung kommen zu dämpfen.
Man hätte es sicher anders lösen können, somit: Man kann nur vermuten 
was der Entwickler wollte.

Die Heizung selber ist bei der geringen Schalthäufigleit sicher nicht 
das Störproblem.

von Lukas K. (dustxman)


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Hi, sorry, dass ich meinen so alten Thread nochmal ausgrabe.

Ich habe gerade nochmal ein wenig Zeit gefunden. Was ich an der 
Schaltung verstanden habe, ist, dass ein NPN Transistor ein Relais 
schaltet, an dem wiederum die Heizröhre hängt. Der Transistor hängt an 
einem unbeschrifteten IC. Was ich nicht verstehe, wie wird der versorgt? 
Woher kommt eine Niederspannung für Transistor und Relais?

Ich habe erfolglos versucht den Transistor (C-E) zu überbrücken. Alle 
Beinchen des IC haben maximal 0,7V zu Masse insofern ist wohl schon 
vorher was kaputt... Oder übersehe ich etwas?

von H. H. (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Woher kommt eine Niederspannung für Transistor und Relais?

Niederspannung hast du schon in der Steckdose. Du meinst die 
Kleinspannung für die Elektronik, und die wird hier mittels 
Kondensatornetzteil erzeugt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatornetzteil

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

von H. H. (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Ich habe erfolglos versucht den Transistor (C-E) zu überbrücken. Alle
> Beinchen des IC haben maximal 0,7V zu Masse insofern ist wohl schon
> vorher was kaputt... Oder übersehe ich etwas?

Hat des Relais denn angezogen? Dann wäre das an einem Bipolartransistor 
völlig normal.

von Manfred (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Was ich an der Schaltung verstanden habe,

Du hast die Antworten verfolgt und zumindest mal die Kondensatoren 
gemessen?

H. H. schrieb:
> Hat des Relais denn angezogen?

Wer soll denn Deine schwierige Frage beantworten?

Hoffentlich fragst Du nicht noch, ob am Relais bzw. zwischen Relais und 
Emitter des Transistors Spannung anliegt ...

Das Baby ist inzwischen größer und die Notwendigkeit des Grills 
entfällt.

von Lukas K. (dustxman)


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H. H. schrieb:
> Lukas K. schrieb:
>> Ich habe erfolglos versucht den Transistor (C-E) zu überbrücken. Alle
>> Beinchen des IC haben maximal 0,7V zu Masse insofern ist wohl schon
>> vorher was kaputt... Oder übersehe ich etwas?
>
> Hat des Relais denn angezogen? Dann wäre das an einem Bipolartransistor
> völlig normal.

Sorry, dass ich dass nicht klar geschrieben hatte. Das Relais hat nicht 
angezogen, beim Überbrücken des Transistors.

von Lukas K. (dustxman)


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Manfred schrieb:
> Lukas K. schrieb:
>> Was ich an der Schaltung verstanden habe,
>
> Du hast die Antworten verfolgt und zumindest mal die Kondensatoren
> gemessen?
>
Hatte schon ein Beinchen ausgelötet um dann zu merken, dass mein 
Messgerät nicht mal Wechselstrom messen kann. Klar, ich könnte mir mit 
nem Shunt helfen, aber bei 220V (habe auch keine kleinere 
Wechselspannungsquelle, lass ich die basteleien lieber.
Immerhin kann ich bestätigen, dass der Kondensator sich grundsätzlich 
wie ein Kondensator verhält. Aber quantitativ kann ich nicht viel 
verraten. Könnte jemand, der es verstanden hat mir die am 
Kleinspannungsnetzteil beteiligten Bauteile verraten?

> H. H. schrieb:
>> Hat des Relais denn angezogen?
>
> Wer soll denn Deine schwierige Frage beantworten?
>
Ich :) Siehe oben

> Hoffentlich fragst Du nicht noch, ob am Relais bzw. zwischen Relais und
> Emitter des Transistors Spannung anliegt ...

Bitte lass uns an deinen Hintergedanken teilhaben.

> Das Baby ist inzwischen größer und die Notwendigkeit des Grills
> entfällt.

Da hast du einigermaßen Recht. Es geht mir mehr darum die Schaltung zu 
verstehen.

von Manfred (Gast)


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Lukas K. schrieb:
> Sorry, dass ich dass nicht klar geschrieben hatte. Das Relais hat nicht
> angezogen, beim Überbrücken des Transistors.

Relaisspule kaputt = unwahrscheinlich. Ohmmessung, sie sollte etwa 400 
Ohm haben.

Danach sind wir da:
Manfred schrieb:
> Hoffentlich fragst Du nicht noch, ob am Relais bzw. zwischen Relais und
> Emitter des Transistors Spannung anliegt ...

Spannung vorhanden, mindestens 12 Volt, die dann beim Übebrücken des 
Transistors wegbricht?

>> zumindest mal die Kondensatoren gemessen?
> Hatte schon ein Beinchen ausgelötet um dann zu merken, dass mein
> Messgerät nicht mal Wechselstrom messen kann.

Das kann mein 3_Euro-Chinese auch nicht. Ich muß am Auto die Winterräder 
montieren, aber habe nur einen 1/4"-Karrenkasten ... so wird das nichts. 
Es wird Zeit, ein besseres Gerät zu kaufen!

Man könnte noch die Dioden durchklingeln oder auf Verdacht den 
Kondensator ersetzen, leider ein nicht ganz üblicher Wert, den ich nicht 
im Regal hätte.

> Klar, ich könnte mir mit
> nem Shunt helfen, aber bei 220V (habe auch keine kleinere
> Wechselspannungsquelle, lass ich die basteleien lieber.

Das ist gut so, 230V am Netz fasse ich auch nur mit sehr spitzen Fingern 
an.

von Max-Martin K. (zaby1990)


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hab natürlich jetzt erst durch Zufall diesen Thread gefunden. Aber falls 
jemand anderes darauf stößt, hier mein Reparaturbericht zum baugleichen 
Strahler.

Spoiler, bei mir war der Glättungs-Elko nach den Gleichrichterdioden 
defekt (Kurzschluss).

Beitrag "Reparatur Wickeltischheizstrahler - Bericht"

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