Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spulenwiderstand zu hoch Relais

Timo N. schrieb:

> Ein Arbeitskontakt hat die Lötstelle auf der Platine aufgeschmolzen

Wie das? Wenn der SOOO heiß wird, daß die Lötstelle schmilzt, ist das 
Gehäuse längst abgebrannt!

> Erst hab ich den Optotriac von der Ansteuerung aus seinem DIP-Sockel
> gezogen (so dass kein anderer Pfad verfügbar/kein weiter Widerstand
> parallel) und dann den Spulenwiderstand gemessen. Er war so bei 10MOhm.
> Kurzer Blick ins Datenblatt: Er sollte bei 21kOhm sein.  Faktor 500 zu
> hoch.

Eben.

> Ok. Dachte defekt und löte es komplett raus.
> Dann hab ich gedacht vielleicht war es ein Messfehler oder so

Ganz sicher.

> und
> schließ die Spule ans Netz an. Es klackt, als würde es schalten.
> Hm.
>
> Nochmal Spulenwiderstand gemessen. Nun ist er bei ca. 1,5 MOhm. Aber
> damit immer noch um den Faktor 100 zu hoch.

Du misst Fahrkarten. Vermutlich oxidierte Anschlüsse.

Wolfgang schrieb:
> Es wird wohl seinen Grund haben, dass im Datenblatt für die
> 230VAC-Variante unter "Coil resistance" kein Wert angegeben ist.

Ok. Scheint zwei Datenblätter zu geben.
Hab das hier runtergeladen:
https://docs.rs-online.com/bd0c/0900766b80dbdc2b.pdf
Da steht 21000Ohm drin.

H. H. schrieb:
> Sinnvoll wäre es, den Strom bei Nennspannung der Spule zu messen.

10,2 mA. Passt auch zu den 21kOhm

Falk B. schrieb:
> Wie das? Wenn der SOOO heiß wird, daß die Lötstelle schmilzt, ist das
> Gehäuse längst abgebrannt!

Siehe Bild

Scheint dann mit dem Messverfahren der Multimeter zu tun zu haben wegen 
der Induktivität der Spule?
Mit dem Multimeter, mit dem ich die 10 MOhm gemessen habe, messe ich 
immer noch 10Moh. Mit dem LCR-Meter 1,5 Mohm

H. H. schrieb:
> Dem Relais würde ich nicht mehr trauen, da ist wohl der
> Kontaktwiderstand jenseits von gut und böse.

Bin mit den Messpitzen (ziemlich neues Keysight U1272A, also was Gutes) 
ziemlich in die Flachsteckkontakte reingebohrt, um die Oxidschicht zu 
durchbrechen. 10MOhm

Zweites Uni-T 61E: 9 Mohm

LCR-Meter Deree DE-5000: DCR 180 kOhm

Auch wenn ich dann an dem Relais wackel oder die Krokoklemmen vom 
LCR-Meter umsetze. Es ändert nichts. Was ist da los?

H. H. schrieb:
> Kontaktwiderstand

Du meinst schon die Flachsteckkontakte der Spule für die PCB-Montage.
Die Arbeitskontakte (im Relais), um die geht es ja nicht.

Timo N. schrieb:
> Scheint dann mit dem Messverfahren der Multimeter zu tun zu haben wegen
> der Induktivität der Spule?

Nö.

> Mit dem Multimeter, mit dem ich die 10 MOhm gemessen habe, messe ich
> immer noch 10Moh. Mit dem LCR-Meter 1,5 Mohm

Dann ist was kaputt oder es gibt eine Mikrounterbrechung.

Timo N. schrieb:
> Auch wenn ich dann an dem Relais wackel oder die Krokoklemmen vom
> LCR-Meter umsetze. Es ändert nichts. Was ist da los?

Da das Relais so oder so hinüber ist, kann man das Gehäuse vorsichtig 
öffnen. Dann siehst du mehr. Dann kann man auch innen an den 
Spulenkontakten messen.

H. H. schrieb:
>>> Ein Arbeitskontakt hat die Lötstelle auf der Platine aufgeschmolzen
>>
>> Wie das? Wenn der SOOO heiß wird, daß die Lötstelle schmilzt, ist das
>> Gehäuse längst abgebrannt!
>
> Zahllose defekte Heizungsrelais in Hausgeräten widersprechen dir.

Ok, da hab ich das wohl falsch verstanden. Ich dachte, die Verlustwärme 
des Relaiskontakts hätte das getan. Real ist das aber nicht passiert, 
viel mehr hat eine kalte Lötstelle die Platine an Relaisanschluß 
VERKOHLT! Da ist aber nix geschmolzen! Also eine unsachliche 
Beschreibung des Fehlers! Also eigentlich nicht eine Fehlinterpretation 
meinerseits.

Falk B. schrieb:
> Also eine unsachliche
> Beschreibung des Fehlers! Also eigentlich nicht eine Fehlinterpretation
> meinerseits.

Ich hab die Lötstelle mit dem Glasfaserstift schon gereinigt. Es hatte 
sich ein kleiner Löttropfen leicht seitlich gebildet, den ich entfernt 
habe. Also doch ja: Es hat die Lötstelle aufgeschmolzen.

Falk B. schrieb:
> Dann ist was kaputt oder es gibt eine Mikrounterbrechung.

Wäre auch meine Vermutung, aber ich habe durch Bewegung/Schütteln beim 
Messen versucht andere Werte zu bekommen...nichts. Der Wert bleibt 
konstant.

Wolfgang schrieb:
> Scheint so, ich hatte in das von dir ganz oben verlinkte bei Mouser
> geguckt.

Ja ich weiß, ist mir auch erst später aufgefallen.

MaWin schrieb:
> Das Wechselstromrelais enthält einen Gleichrichter und dein Messgerät
> verwendet zur Widerstandsmessung keine ausreichende Spannung um über die
> Schwellspannung der Dioden zu kommen.

Da muss was dran sein.
Mit Gleichspannung aus dem Labornetzteil auf 1mA eingeregelt messe ich 
22V über die Spulenkontakte. Passt wieder zu den 22kOhm.

Nur: Wenn ich Diodenmessung mache, messe ich 3V in beide Richtungen. Wie 
passt das zu einem Brückengleichrichter?


Zerstören möchte ich es ungern, wenn der Verdacht besteht, dass es gar 
nicht defekt ist.  Es kostet 20€.

H. H. schrieb:
> Timo N. schrieb:
>> Nur: Wenn ich Diodenmessung mache, messe ich 3V in beide Richtungen. Wie
>> passt das zu einem Brückengleichrichter?
>
> Miss den Prüfstrom: 2*Ud + Ip*Rsp.

Recht hast du: Prüfstrom ist 0,1mA.

Ud = [3,06V - (0,1mA * 21kOhm)]/2 = 0,48V würde für den kleinen Strom 
passen