Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannungvon 0 bis 10 Volt einfach regeln? Poti?

MaWin schrieb:
> Schaltplan
Und evtl. noch ein Foto von der Verdrahtung.

Oliver M. schrieb:
> Es handelt sich um ein altes Sensor Board für die Lichtsteuerung
Da steht auch nichts drauf oder so?

Das Poti wird wohl normalerweise +UB und auch Masse brauchen...

Fehlt Masse, dann geht es auch nicht gegen Null, oder das Poti
wäre zu hochohmig...

Man müsste mehr über den Ansteuereingang wissen...

Rudi!

Bitte lass Deine Weisheiten dort, wo sie hingehören...

Rudi!

Du schreibst hier im Forum seit vielen Wochen Deinen persönlichen
Schmarrn, gibst Tips und sagst gleichzeitig, dass Du keine Ahnung
hast!

Borderline?

Is scho recht, Rudi!

Gute Nacht, bis zum nächsten Mal...

Oliver M. schrieb:
> Amper

Die musst Du hochskillen!

Gruss Chregu

Rudi, ich möchte hier keine Einzelheiten von Dir zitieren,
man muss schon Dein gesamtes Werk begutachten in vielen Beiträgen
und vielen Threads...

Dann erst wissen Viele, dass es sich nicht um einen
Dunning-Krüger-Effekt handeln kann, sondern irgend etwas stärkeres...

Jedenfalls, faszinierend!

Forist schrieb:
> Einfach die Bauteile geeignet verschalten - das fehlt bei dir
> anscheinend.
> Ohne Schaltplan ist das schwierig zu sagen. Und benenne dort gleich alle
> Teile, so dass man sich drauf beziehen kann.

Und Du kannst Dich gleich mit Rudi beraten!

Oliver M. schrieb:

> Es handelt sich um ein altes Sensor Board für die Lichtsteuerung
> das Sensorboard ist programmierbar und besitzt einen gesamt Dimmer für
> alle 12 Kanäle, diese werden über die Steuerspannung von 0 bis 10 Volt
> gedimmt.
> diese Steuerspannung steuert die Lichtendstufen an welches dann das
> Dimmen über triacs realisiert.

Etwas wirr..
Das Sensorboard und die Lichtendstufen sind getrennte Geräte?

In der Showlichttechnik wurde in der Analogzeit die Steuerung zwischen 
Lichtstellpult und Endstufen mit 0-10Volt Signalen per Kanal realisiert.
(es gab auch andere Standards, 0..-10V (Strand), 0..20mA (frühe 
Zero88),1..10V hatte sich durchgesetzt.)

Einfache Stellpulte bestanden tatsächlich nur aus Schiebepotis plus 
einem 10V Spannungsregler (ggf. mit Summenpoti) , Versorgung aus dem 
Dimmer. Damit ist man aber abhängig vom Eingenswiderstand des Dimmers 
(der Lichtendstufe) was ggf. die "Verbiegung" Helligkeit vs. 
Potistellung betrifft. Besser noch einen Opamp als Spannungsfolger 
dazwischenlöten.

Um die Leuchten per Kanal nach dem Switchboard ´dimmen zu können mußt du 
die Potis als Spannungsteiler schalten, nicht einfach in Reihe. Also ein 
Bein an Masse, das andere Bein an den Ausgang des Boards, den Schleifer 
an den Eingang das Dimmers. 10K wird zu groß sein, versuch 1Kohm und 
schau ob die "Kurve" einigermaßen tut.

Einige Infos hier:
https://www.soundlight.eu/techtips/analog/analog.htm

Uwe

Rudi Ratlos schrieb:
> Aber wie man -über die Kanäle- noch einen Main legt, wüßte
> ich auch nicht auf die Schnelle. Und theoretisch bleibts erstmal beim
> Main-Widerstand, weil über die Masse der Main-Widerstands-Rest
> übrigbleiben muß. Sonst wäre die wohl nicht angeschlossen, wenn man
> 'Deinen Ausführungen' glaubt.

Oh Mann!

MaWin schrieb:
> Warum sich die aber nicht auf 0 regeln lassen, geht aus deiner
> Beschreibung nicht hervor.

Hallo und entschuldigung das ich mich erst jetzt melden kann, hatte 
etwas flach gelegen. Ich habe das Poti nur am Mittelabgriff und am 
Festwiederstand angeschlossen also nur an 2 von den 3 Anschlüssen.

Lothar M. schrieb:
> Oliver M. schrieb:
>> Es handelt sich um ein altes Sensor Board für die Lichtsteuerung
> Da steht auch nichts drauf oder so?

das Teil sendet ja nur wenn der Hauptregler voll auf ist 10 Volt zur 
Licht endstufe, ich habe eine Leitung wo 10 Volt drauf sind durchtrennt 
und an einem Kabel den Mittelabgriff vom Poti geklemmt und das andere 
kabel an eines der beiden anderen anschlüsse des Poti

Nein, Einschübe gibt es keine und es ist gleichstrom

Rudi Ratlos schrieb:
> Wenn das funktioniert hat, wirds wohl mit 12 auch funktionieren.
> Wahrscheinlich funktionierts deshalb nicht -
> WEIL du den Gesamtregler vergessen hast.
>
> Alle Potis zusammen müssen den Widerstand des Gesamtreglers ergeben.
> Hast du also parallel zu Main=10k wieder Sub=10k, ergibt das gesamt nur
> 5k. Und das mußt nun, (ohne die Schaltung zu beachten) , mit 12+1
> multiplizieren. Oder seriell ergibt das eben 20k gesamt.
> Und in Mischschaltung ist das noch komplizierter.

Ich glaube da wurde ich etwas falsch verstanden, es kommen 12 Kanäle, 
und es gibt eine Masse Das Board gibt 10 Volt auf jeden der 12 Kanäle 
die einzeln auf jeden einzelnen Kanal der Lichtendstufe gehen, wenn ich 
nun in der 10 Volt Leitung das Poti praktisch in reihe einbaue (10 Volt 
gehen in den Mittelabgriff, 10 volt gehen über den Wiederstand des Potis 
an einen der beiden restlichen Anschlüsse, keines der Potis wäre also 
mit einen anderen Kanal verbunden

Mani W. schrieb:
> Das Poti wird wohl normalerweise +UB und auch Masse brauchen...
>
> Fehlt Masse, dann geht es auch nicht gegen Null, oder das Poti
> wäre zu hochohmig...
>
> Man müsste mehr über den Ansteuereingang wissen...

ich nutze das Poti ja ohne Masse als regelbarer Wiederstand mit nur 2 
Anschlüsse.


liege ich also falsch damit ein Poti einfach nur mit 2 Anschlüssen 
zwischen die 10 volt Leitung zu klemmen ohne Masse und ohne weitere 
Bauteile?

Forist schrieb:
> Einfach die Bauteile geeignet verschalten - das fehlt bei dir
> anscheinend.
> Ohne Schaltplan ist das schwierig zu sagen. Und benenne dort gleich alle
> Teile, so dass man sich drauf beziehen kann.

Das wird schwierig,das Sensorboard liefert regelbar 0 bis 10 Volt 
welches eine Lichtendstufe die in ein seperaten Gehäuse sind ansteuert, 
die 0 bis 10 Volt sind zum dimmen.eigentlich brauche ich nur sowas wie 
einen seperaten Dimmer den ich in jede der einzelnen 12 Kanäle 
zwischenschalten kann um die 10 volt bis auf null runter regeln kann.

danke, danke, das klingt jetzt schonmal gut, und werde ich morgen mal 
probieren hatte es ja wirklich nur in Reihe dazwischen geschaltet ohne 
Masse Du klingst so als ob du viel mit solch alten Geräten in der 
Vergangenheit zu tun hattest wegen der erwähnung des Zerro?

Uwe B. schrieb:
> Einige Infos hier:
> https://www.soundlight.eu/techtips/analog/analog.htm

tolle Info danke!!

Oliver M. schrieb:
> liege ich also falsch damit ein Poti einfach nur mit 2 Anschlüssen
> zwischen die 10 volt Leitung zu klemmen ohne Masse und ohne weitere
> Bauteile?

Ziemlich sicher sogar, denn solche Eingänge brauchen normalerweise
eine von 0 bis 10 Volt einstellbare Spannung, und das geht eben nur
mit einem Poti für jeden Kanal, welches auch gegen Null (Masse)
geschaltet ist...

Der Schleifer geht an den Steuereingang des jeweiligen Kanals, die
10 Volt liegen jeweils an einem Ende von jedem Poti...

Die 10 Volt kann man über ein Masterpoti mit Spannungsfolger dann
für alle absenken...

Bitte schreib nicht ständig Widerstand mit "ie", das tut weh!

Mani W. schrieb:
> Die 10 Volt kann man über ein Masterpoti mit Spannungsfolger dann
> für alle absenken...

Genau

Owehoweh schrieb:

> Könntest du mal ein detailliertes Bild einer endstufenplatine hier
> reinstellen,  damit man was erkennen könnte?

Wozu brauchst du das? Möchtest du die Dimmer nachbauen?

Die Schnittstelle ist klar, 0..+10V. Einzig interessant wäre der 
Eingangswiderstand, den kann man aus den bekannten Daten (aus dem 
Eingangspost) ausrechnen: ca. 4,7K. Ist ungewöhnlich klein, es gab aber 
damals keine wirkliche Norm für die Schnittstelle.
Der Entwickler wollte vermutlich einen nennenswerten Strom fließen 
lassen um Störungen zu vermindern (?). Die Steuerleitung war ja gerne 
mal 50 Meter lang. Mischerplatz zur Bühne.
Man hat damals auch z.b. Steckmatrixfelder eingesetzt um Mischerkanäle 
auf Dimmer zu verteilen, die Kontakte werden ein bisschen Strom auch gut 
gefunden haben.

Oliver M. schrieb:
> Du klingst so als ob du viel mit solch alten Geräten in der
> Vergangenheit zu tun hattest wegen der erwähnung des Zerro?

Ja, damals.

Uwe

Hans B. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Die 10 Volt kann man über ein Masterpoti mit Spannungsfolger dann
>> für alle absenken...
>
> Genau

Abgesehen davon daß das nicht die Lösung für den TO ist solltest du die 
Schaltung nochmal überdenken..

Uwe

Uwe B. schrieb:

>  ca. 4,7K. Ist ungewöhnlich klein,

.. weswegen ich 1K Potis vorgeschlagen hatte. Was eigentlich immernoch 
zu groß ist.  Richtig ist allerdings daß 12 parallele 1K Potis bei 
Ansteuerung aller Kanäle (vom Switchboard) vermutlich die 
Spannungsversorgung Desselben in die Knie zwingen wird.
Die saubere Lösung wären z.B. 100K Potis mit Opamps als Spannungsfolger 
dahinter.
Die Schaltung für einen Kanal im Anhang.

Alternativ kann man schauen ob der Widerstand am Eingang der 
Dimmerkanäle nicht gegen z.B. 47K getauscht werden könnte.

Uwe

Uwe B. schrieb:
> Wozu brauchst du das? Möchtest du die Dimmer nachbauen?

Hallo, nein möchte nichts nachbauen, das Problem das ich habe ist, das 
ich mit alter Technik gerade eine komplette Mobile Disco aufbaue, für 
reine 80er und 90er Partys, dazu möchte ich auch nur die Technik 
benutzen,welche aus dieser Zeit stammen. Bedeutet ich werde nur von 
Schallplatte, maximal von CD spielen, Musikanlag PA 4 Wege mit 10KW ist 
vorhanden. Ist zwar idiotisch weil es Masse und Gewicht bedeutet und 
viel Aufbau. Traversenlifte, 250kg Endstufen, Zentner an Schallplatten 
usw. Das Licht und Video Beamer ist natürlich auch aus der Zeit, also 
alles Par 36 Spots, und Par 56, sowie die  guten alten Clay Packy 
Goldenscan mit 1200 Hmi Lampe.( die Scanner laufen natürlich über DMX 
512)
Die Steuerung sollte erst über ein Pulsar Masterpiece realiesiert 
werden, aber leider habe ich nicht das Wissen diese Steuerung zu 
benutzen, das Progammieren und benutzen ist einfach eine Nummer zu hoch 
für mich. Somit habe ich mich entschieden mit 2 Sensorboards a 12 Kanäle 
für die Par 56 und par 36 zu arbeiten. Da ich nun aber 12 Kanäle mit 
jeweils 4 Kanal par 36, sowie 4 Kanaäle par 56 belegt habe, sowie 4 
Kanäle mit alten Par 36 Schwenkern die jeweils 6x par 36 bestückt sind, 
kann ich zwar alles komplett über das  Sensor Pult dimmen und natürlich 
auch jeden der 12 Kanäle einzeln ein oder ausschalten, jedoch gibt es 
dennoch durch die unterschiedlichen Leistungen zwischen den 36 und 56 
Helligkeits Unterschiede. Daher war und ist mein Gedanke, die Kanäle 
einzeln dimmbar zu machen in dem ich "einfach" die Steuerspannung vor 
den Licht Endstufen kappe, und durch einzelne Dimmer laufen lasse, um 12 
mal die jeweilige Steuerspannung einzeln von 0bis 10 Volt regeln zu 
können, so das die  dimmerpacks entsprechend angesteuert werden.

Uwe B. schrieb:
>> Du klingst so als ob du viel mit solch alten Geräten in der
>> Vergangenheit zu tun hattest wegen der erwähnung des Zerro?
>
> Ja, damals.

war das nicht eine geile Zeit? Die Technik gefällt mir weit aus besser 
als heutige. Natürlich hat neue Technik vielesm ehr zu bieten, das ist 
auch klar, aber ich klebe total an der alten Technik. Problem ist 
natürlich auch der Strombedarf, ohne Kraftstrom geht da nichts mehr. und 
bin mit einem normalen 3 x 16 Amper Anschluss schon am Limmit, trotzdem 
ist es toll zu sehen was damals mit der Technil schon möglich war. Die 
alten discotheken sahen doch geiler aus mit ihren vielen beweglichen 
Lichtern als das was heute da ist, LED, zwar kann ein kleines, leichtes 
Gerät mehr, aber der Augenschmaus ist dahin. Wenn ich nur den Beamer 
betrachte, gibt es heute in Schuhkarton größe, meiner wiegt 50kg mit 700 
Watt Entladungslampe, heute steckt jeder Laserbeamer alles in die 
Tasche. Aber es ist auch schön das es Leute gibt die solch alte Technik 
am Leben halten. Selbst die Lautsprecher sind heute kleiner und haben 
einen riesen Wirkungsgrad, ich schleppe mich da mit riesen Basshörnern, 
Mittelton Hörnern ab Marke Cabotron Rcf bestückt, Endstufen wo man Angst 
haben muß das heutige Cases auf dem Bodenstehen bleiben, wenn du sie am 
Griff hochheben willst weil die Griffe abreißen. sage ja logisch ist das 
vieles nicht, sondern hat mit Herzblut und Spaß an der Sache zu tun.

Uwe B. schrieb:
> ca. 4,7K. Ist ungewöhnlich klein,
>
> .. weswegen ich 1K Potis vorgeschlagen hatte. Was eigentlich immernoch
> zu groß ist.  Richtig ist allerdings daß 12 parallele 1K Potis bei
> Ansteuerung aller Kanäle (vom Switchboard) vermutlich die
> Spannungsversorgung Desselben in die Knie zwingen wird.
> Die saubere Lösung wären z.B. 100K Potis mit Opamps als Spannungsfolger
> dahinter.
> Die Schaltung für einen Kanal im Anhang.
>
> Alternativ kann man schauen ob der Widerstand am Eingang der
> Dimmerkanäle nicht gegen z.B. 47K getauscht werden könnte.
>
> Uwe

Die Sensorboards werden eigentlich von der Lichtendstufe mit Spannung 
versorgt, Dass Problem war da schon deutlich spürbar, hat man 1bis 4 
Kanäle  geschaltet, ging alles problemlos, jedoch umso mehr der 12 
Kanäle dazugeschaltet wurden, umso mehr brach die Versorgungsspannung 
ein, so das es sich an der Helligkeit anderer Kanäle bemerkbar gemacht 
hatte, meine Lösung war dann das ich ein seperates Netzteil mit einem 
Ringtrafo welcher mal in einer Halogenlampe saß gebaut habe. Trafo hatte 
die benötigte Spannung, dazu Gleichrichter und Siebelko mit 10.000 uf, 
bis jetzt funktioniert das  gut.

Hallo Oliver,

Oliver M. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Wozu brauchst du das? Möchtest du die Dimmer nachbauen?
>
> Hallo, nein möchte nichts nachbauen,

Ich meinte Owehoweh der die Fotos von den Endstufewn haben wollte.

> das Problem das ich habe ist, das
> ich mit alter Technik gerade eine komplette Mobile Disco aufbaue, für
> reine 80er und 90er Partys, dazu möchte ich auch nur die Technik
> benutzen,welche aus dieser Zeit stammen.

Coole nummer, ich komme auch aus der Zeit ;-)

> Die Steuerung sollte erst über ein Pulsar Masterpiece realiesiert
> werden, aber leider habe ich nicht das Wissen diese Steuerung zu
> benutzen, das Progammieren und benutzen ist einfach eine Nummer zu hoch
> für mich.

Es gibt einen "Nachbau" des Masterpiece als Software mit DMX. Damit kann 
man üben.
http://masterpeace.free.fr/index.php

Somit habe ich mich entschieden mit 2 Sensorboards a 12 Kanäle
> für die Par 56 und par 36 zu arbeiten.

An dem Bau der Schaltung mit dem Spannungsfolger kommst du nicht vorbei. 
Ich kann die den kompletten Schaltplan zeichnen, Aufbauen, z.B. auf 
Lochraster mußt du selber.

Die Dimmerpacks sehen mechanisch nicht sehr vertrauenswürdig aus. Eher 
was für Festeinbau.

Ich hätte noch ein Zero88 Sirius 24 Pult für dich. Mit 0..10 Volt 
Ausgängen. Passt gerade noch so in die Zeit.

Uwe

Uwe B. schrieb:
> Ja, damals.

Wow was i st das für eine Zeitung die du abgebildet hast? die gute alte 
Disco Post? Sag jetzt nicht du hast aus der Zeit noch welche?? Diese 
Zeitungen waren damals klasse, Solltest du mal was von Cabotron 
Lautsprecher und 4 wege Weichen von Cabotron  da gesehen haben wäre ich 
super glücklich davon eine Kopie zu bekommen. Leider findet man über 
Cabotron kaum noch was, obwohl es die Firma in Italien noch gibt, 
Angeblich haben die nichts mehr an Material von damals, hatte Sie 
angeschrieben, leider erfolglos. Hätte gerne Daten und Unterlagen meiner 
Cabotron PA 4 Wege ca 1996-1999

Uwe B. schrieb:
> Es gibt einen "Nachbau" des Masterpiece als Software mit DMX. Damit kann
> man üben.

ja kenne ich, die Kiste ist ja so kompliziert, das man dafür ja 
studieren muß, oder ich bin einfach zu blöd, wobei viele damit nicht 
klar kommen. Naja ich bin jetzt 53, da lernt man vieles nicht mehr so 
leicht wie früher

Uwe B. schrieb:
> Die Dimmerpacks sehen mechanisch nicht sehr vertrauenswürdig aus. Eher
> was für Festeinbau.

die Packs sind mit Hartingstecker auf der rückseite gewesen und  jeder 
dimmer ist mit ich glaube 4 KW angegeben gewesen, glaube das stand auf 
dem Platinen Layout auf Leiterbahnenseite. Ja natürlich waren die im 
Festeinbau (denke ich jedenfalls) es gab auch Probleme weil ich mit den 
Par 36 natürlich nicht an die Mindestlast gekommen bin welches die 
Triaks zum Zünden brauchten, Pulsieren war die Folge, ich habe dann 
kleinere Triacs verbaut und das Problem ist weg, Problem ist nur wenn 
von einem Kanal 2 Par 36 ausfallen sollten, ist die Mindestlast auch da 
unterschritten. Die Stufen waren eben für hohe Lasten ausgelegt, welches 
die  par 36 eben nicht bringen.

Uwe B. schrieb:
> An dem Bau der Schaltung mit dem Spannungsfolger kommst du nicht vorbei.
> Ich kann die den kompletten Schaltplan zeichnen, Aufbauen, z.B. auf
> Lochraster mußt du selber.

ich würde da dann wohl eher eine Platine ätzen oder ätzen lassen als mit 
lochraster, wobei das ja auch ginge.
Schaltplan, wo, toll das es Leute gibt die sowas mal eben aus den Ärmel 
schütteln können. Hatte in den 80er mal eine Software dafür glaube Eagle 
oder so.

Oliver M. schrieb:
>> An dem Bau der Schaltung mit dem Spannungsfolger kommst du nicht vorbei.
>> Ich kann die den kompletten Schaltplan zeichnen, Aufbauen, z.B. auf
>> Lochraster mußt du selber.

mit was für Software arbeitest du da, wäre es möglich da dann eine Datei 
zu bekommen, hätte eventuell die Möglichkeit das mir ein bekannter 
daraus dann das Platinenlayout generieren könnte, der baut Medezinische 
Geräte

Oliver M. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Ja, damals.
>
> Wow was i st das für eine Zeitung die du abgebildet hast? die gute alte
> Disco Post?

Nein, das war die Elrad. Eckhard Steffens (Soundlight) hatte 1985 seine 
Dimmerpacks, 12-Kanal Lichtstellpult und das Matrixpult als Bauanleitung 
veröffentlicht. Wurde von vielen Bands, mobilen Discos und Verleihern 
eingesetzt. Gab es auch als Bausatz und fertig ausfgebaut zu kaufen.

 Hätte gerne Daten und Unterlagen meiner
> Cabotron PA 4 Wege ca 1996-1999

Gab leider viele Hersteller, grade im Discobereich...

Uwe

Oliver M. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Die Dimmerpacks sehen mechanisch nicht sehr vertrauenswürdig aus. Eher
>> was für Festeinbau.
>
> die Packs sind mit Hartingstecker auf der rückseite gewesen und  jeder
> dimmer ist mit ich glaube 4 KW angegeben gewesen,

4 KW wäre etwas groß, (für Drossel und Verkabelung) eher 2 KW. Die 
Leiterplatte mag für beides gedacht gewesen sein.
Den Harting hätte ich aber gelassen.

> Es gab auch Probleme weil ich mit den
> Par 36 natürlich nicht an die Mindestlast gekommen bin welches die
> Triaks zum Zünden brauchten, Pulsieren war die Folge, ich habe dann
> kleinere Triacs verbaut und das Problem ist weg,

PAR 36 "Pinspots" mit Trafo drin? Da liegt das Problem an der induktiven 
Last für den Dimmer. Weil:
Zündimpuls kommt, Triac zündet, Strom will (wegen der Induktivität) erst 
etwas später fließen, Zündimpuls ist aber wieder aus, Triac hält nicht.
Es gibt Dimmer welche damit besser klarkommen, die geben mehrere 
Zündimpulse auf das Gate.
Einzig sinnvolle Abhilfe ist eine (ggf. versteckte) klassische Glühlampe 
parallel zum Spot.

Wenn man die PAR36 nicht dimmen möchte - was man ja meist nicht will - 
kann man sich ein einfaches Switchpack mit elektronischen Lastrelais 
(für indukt. Last geeignet) bauen. Wäre auch '80er kompatibelö. 
Gebastelt wurde viel.
Ein mir damals bekannter Verleiher hatte anfänglich selbstgebördelte 
PAR-Kannen am Start welche mit Relais geschaltet wurden..

Oliver M. schrieb:
> hätte eventuell die Möglichkeit das mir ein bekannter daraus dann das 
Platinenlayout generieren könnte, der baut Medezinische Geräte

Erklär ihm das Problem, oder zeig ihm den Thread. Du brauchst nur 12 mal 
die Schaltung wie oben (in einem LM324 sind 4 Opamps) plus 
Stromversorgung von 12 bis 15 Volt. Dürfte für ihn kein Akt sein.

Uwe

Uwe

Uwe B. schrieb:
> Coole nummer, ich komme auch aus der Zeit ;-)

Na klingt doch gut, diese Zeit war wohl die beste, dieses ganze LED 
Gelumpe ist einfach nicht meine Welt, heute alles total billig zu 
bekommen, made in china. Benutze die guten alten Techniks 1210 MK2 
Player, dazu das Dynacord M1, vorhanden ist auch noch das Dynacors 
SM7050, oder das 8030 ist auch noch vorhanden, dazu Kult Microfon von 
Sennheiser MD 441, Endstufen nutze ich Zeck, da habe ich alles Was Zeck 
damals gebaut hatte CS Serie und Axx2 Serie
A1202, A902,A402,A202,A900,A600,A200, heute ist alles digital und 
leicht, viel Watt für wenig Geld. es hat viel Arbeit gekostet, viel Zeit 
alles zu warten, zu reparieren, abzugleichen usw. vorallem weil es viele 
Teile nur noch schwer gibt, habe dann aufgekauft was man gefunden hat an 
Transistoren, nun ist ein großer Fundus an Ersatzteilen da,welches einen 
Betrieb auch nach defekten ermöglicht

Uwe B. schrieb:
> PAR 36 "Pinspots" mit Trafo drin?

ja in der Tat!! Induktive Lasten Der Dimmer kann aber induktive Lasten, 
Phasenabschnitt oder Anschnitt, komme damit immer durcheinander, habe 
auch reine Switsch Packs auch für induktive Lasten, aber ich möchte ja 
alles dimmen können, macht ja auch gute Effekte

Uwe B. schrieb:
> 4 KW wäre etwas groß, (für Drossel und Verkabelung) eher 2 KW. Die
> Leiterplatte mag für beides gedacht gewesen sein.
> Den Harting hätte ich aber gelassen.

Ja die Hartings waren im Dimmer gehäue verbaut, da ich aber ein 
komplettes Steuerpult gebaut habe wo alles eingebaut wird habe ich die 
Hartings an die Aussenseite/Rückseite des Gesamtpult gebaut, so das ich 
mit Krafstrom rein gehe und dann für alle Effekte für die 3 Punkt 
Traverse mit einer steuerleitung über Harting zur traverse hoch gehe, 
sowie für die Schwenker je einen Harting, sowie Steuerleitung mit 8 
Steckdosen über Harting 17 Polig für diverse andere Effekte, wie Strobos 
und Flowers, Lichtkugel mit 4 Motoren, dauzu ca. 40 Meter Flash tubs mit 
Xenon Blitzröhren, heute kaum noch zu bekommen, aber ein toller Effekt.

habe mal ein Layout gemacht, die Feinheiten mache ich wenn es so ok wäre
habe ich das so ungefähr richtig verstanden und umgesetzt? in der 
Schaltung von Dir hast du ja ein Summen Poti eingezeichnet, dieses Poti 
ist ja bereits im Sensorboard verbaut, welches alle 12 Kanäle 0-10 Volt 
regelt. frage ist muss ich das eingezeichnete von Dir trotzdem noch 
einsetzen? ode kann ich es entfallen lassen

Oliver M. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Coole nummer, ich komme auch aus der Zeit ;-)

@Oliver: Warst Du nicht der mit den Blitzröhren, die Du erweitern 
wolltest vor ca. 1 Jahr? Falls noch Interesse besteht bitte mal melden.

Oliver M. schrieb:
> habe mal ein Layout gemacht, die Feinheiten mache ich wenn es so ok wäre
> habe ich das so ungefähr richtig verstanden und umgesetzt?

Nein, verkehrt herum. Die als Spannungsfolger geschalteten Opamps sollen 
die Potis "verstärken" (im Sinne von mehr Strom liefern)
Die Potis kommen vor den Opamp, der Kurzschlußschutzwiderstand an den 
Ausgang, zwischen Opamp und Dimmerpack.

> in der
> Schaltung von Dir hast du ja ein Summen Poti eingezeichnet, dieses Poti
> ist ja bereits im Sensorboard verbaut

Nein, habe ich nicht.

Der von mir gepostete Schaltungsvorschlag funktioniert so. Links geht es 
vom Sensorboard rein, rechts geht es raus zum Dimmerpack.
Du brauchst eine Stromversorgung welche die Leistung zum Ansteuern der 
12 Kanäle liefern kann. Ein oder zwei 10y Elko(s) und ein 100nF über der 
Versorgungsspannung der Opamps können auch nicht schaden.

Du solltest Schaltpläne lesen lernen.

Uwe

Rudi Ratlos schrieb:
> Was mich noch -in diesem Zusammenhang- interessiert, wenn du eine Mobile
> Seventies-Disco hast, wie du den Original-Sound zusammenkriegst. Kurz:
> Ob du da auch alte Pappendeckellautsprecher verwendest?

ich habe aus der Zeit noch original bestückte Lautsprecher, unter 
anderem von Dynacord die cl 3008, ich habe dazu noch die große Cabotron 
PA bestehend aus 8 Stück 18 Zoll Bässe (Basshorn) dazu 4 x Mittelton 
Horn, 8x Bass-Mittelton, sowie 16 x Ringstrahler Hochton, alles original 
bestückt und in Top Zustand, mehr original Sound geht kaum.

Uwe B. schrieb:
> Nein, verkehrt herum. Die als Spannungsfolger geschalteten Opamps sollen
> die Potis "verstärken" (im Sinne von mehr Strom liefern)
> Die Potis kommen vor den Opamp, der Kurzschlußschutzwiderstand an den
> Ausgang, zwischen Opamp und Dimmerpack.

bringe ich da jetzt was durcheinander? es kommt aus dem sensorboard 12 x 
einzeln je Kanal bereits 10 volt raus! Diese kann ich vom Pult aus alle 
gleichzeitig auf null runter regeln. bedeutet, entweder alle 12 Kanäle 
entweder Hell oder alle gedimmt bis dunkel. Mein Gedanke ist nun, den 
Hauptregeler auf volle 10 Volt also hell stehen zu lassen und die aus 
dem Sensorboard kommenden 12 x 10 Volt jetzt extern vor der 
Lichtendstufe runter zu dimmen, jetzt könnte ich ja auch einen 
festwiderstand in die Steuerleitung in reihe schalten, je nach 
berechnung des widerstand wäre dann ja auch die Spannung änderbar, das 
funktioniert ja auch mit dem 10 k Poti ich kann die Spannung bis etwas 
über 3 Volt runter regeln. was nun fehlt ist vielleicht noch etwas 
weiter runter zu kommen so auf 1,5 bis 2 Volt, das würde mir ja schon 
reichen um die Par 56 kannen und die Schwenker mit je 6 x par 36 dunkler 
als die restlichen 32 Stück Par 36 zu bekommen

Harald A. schrieb:
> @Oliver: Warst Du nicht der mit den Blitzröhren, die Du erweitern
> wolltest vor ca. 1 Jahr? Falls noch Interesse besteht bitte mal melden.

ich hatte hier einen Post wegen der Blitzröhren, Flash tubes, also das 
sind ca 1,90 mtr lange Röhren in denen 4 Blitzer verbaut sind, gesteuert 
über eine Schieberegister Platine, viele davon waren defekt, die 
Steuerplatine in der Röhre waren einige durch, vermutlich wurden die mal 
verpohlt, es waren sämtliche ic´s durch, einige Transistoren und fast 
alle zehner dioden. 4 stück konnte ich nicht reparieren, die sind leider 
in einem Harz eingegossen und kaum zu knacken, hatte dann überlegt diese 
Platinen nachzubauen, die ic´s habe ich alle, aber es ist eben ein 
ziemlicher Aufwand, beidseitig bestückte Platine

Bzgl. der Blitzröhren: Ich hätte evtl. eine Lösung in SMD, die könntest 
Du komplett bestückt bei JLCPCB für wenige Euros bestellen, also Du 
müsstest keine Bauteile selber löten. Die Platine beinhaltet auch den 
Repeater, also das Endstück.

Oliver M. schrieb:

> festwiderstand in die Steuerleitung in reihe schalten, je nach
> berechnung des widerstand wäre dann ja auch die Spannung änderbar, das
> funktioniert ja auch mit dem 10 k Poti ich kann die Spannung bis etwas
> über 3 Volt runter regeln. was nun fehlt ist vielleicht noch etwas
> weiter runter zu kommen so auf 1,5 bis 2 Volt,

Setz dich mit dem Thema "Spannungsteiler" auseinander.
Unter:

https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-voltage-divider

.. findest du einen Onlinerechner.
Dein R2 ist der Eingangswiderstand vom Dimmer, = 4,7 Kiloohm.
Setz für R1 z.B. 10 Kiloohm (= dein aufgedrehtes Poti in Reihe 
geschaltet) ein und staune wegen der Übereinstimmung von Theorie und 
Praxis ;-)

Uwe

Bzgl. der Blitzröhren, siehe Anlage. Bei Interesse PN, hier ist das zu 
stark OT.

ist das wirklich von der Funktion gleich?

dassieht echt genial aus! wie bist du denn da mal drangekommen?

Rudi Ratlos schrieb:
> Jetzt kommen plötzlich 12 Leitungen aus dem "Sensorboard" und nicht
> 1 einzige,

es war immer die Rede von 12 Kanäle!!und es war immer die Rede von 
dementsprechend 12 Leitungen, hatte ich zu Anfang auch erklärt das ich 
zwischen einer ein Poti gelötet hatte und getestet habe, und nur bis ca 
3 Volt runtergekommen bin, das du es nicht so verstanden hast ist nicht 
meine Schuld. Hast du dir mal angesehen wann ich das Layout geschickt 
hatte? das war mitten in der Nacht!!!! Ausserdem habe ich nie behauptet, 
das ich Schaltpläne zeichnen kann oder will. Es hat mir bisher immer 
gereicht das ich meine Geräte selber reparieren und einstellen kann, 
(Ruhestrom) Wäre ich perfekt, hätte ich hier nicht um Hilfe gefragt.

Rudi Ratlos schrieb:
> Jetzt kommen plötzlich 12 Leitungen aus dem "Sensorboard" und nicht
> 1 einzige,

es war immer die Rede von 12 Kanäle!!und es war immer die Rede von 
dementsprechend 12 Leitungen, hatte ich zu Anfang auch erklärt das ich 
zwischen einer ein Poti gelötet hatte und getestet habe, und nur bis ca 
3 Volt runtergekommen bin, das du es nicht so verstanden hast ist nicht 
meine Schuld. Hast du dir mal angesehen wann ich das Layout geschickt 
hatte? das war mitten in der Nacht!!!! Ausserdem habe ich nie behauptet, 
das ich Schaltpläne zeichnen kann oder will. Es hat mir bisher immer 
gereicht das ich meine Geräte selber reparieren und einstellen kann, 
(Ruhestrom) Wäre ich perfekt, hätte ich hier nicht um Hilfe gefragt.

Rudi Ratlos schrieb:
> Und jetzt willst -zum Ausgleich - eine SMD-Platine ätzen und bestücken

also bitte dreh mir bitte nicht die Worte im Mund um!! das Bild mit der 
Platine ist eine Leistungsendstufe dich ich geätzt, und bestückt habe, 
hergestellt nach einem Film den ich belichtet habe, damals gezeichnet 
über Corel Draw. Ich bin kein Meister!!! aber ganz so blöd nun auch 
nicht.

Rudi Ratlos schrieb:
> Normalerweise werden Dimmer mittels DMX angesteuert.
> DMX ist so alt wie MIDI - und beides ist UNSTERBLICH !

Und was wenn ich kein DMX will? Wenn du aufmerksam gelesen hättest, dann 
hättest du auch entdeckt, das ich auch ein Pulsar Masterpicehabe, das 
läuft über dmx!!!
Es hat aber einen Grund, warum ich diese Sensor Boards benutze mit 
diesen schnöden Analogen Lichtendstufen!!!

> Und ein 12-Kanal- DMX-Pult kostet -dich- deutlich  weniger als die
> Potis oder Spannungsregler oder die Verdrahtung der  Op-Amps.
> Und --dazu-- einen 12V-LED- DMX-Dimmer mit 4x3  "Farb-Kanälen"
> kostet etwa gleich viel. Mit dem DMX-Kabel (etwa) 1 Grünen.

Das ist ja alles sehr schön, ja, warum nicht, dannschön alles auf LED 
geile Sache, für Leute die auf den Mist stehen! wie ich schon 
geschrieben hatte mache ich 80er und 90er Partys mit der originalen 
Technik von der Zeit. Ich möchte kein DMX, reicht mir schon das ich 
wegen der 4 Golden Scan3 schon gezwungen bin dmx dafür zu nutzen. Mir 
war auch nicht bewust, das es missverstanden wurde wie ich das mit den 
Poti erklärt hatte
>
> Wenn du 'das' (dann) auch nicht verdrahten kannst -
> diesmal  PECH gehabt .

Oliver M. schrieb:
> Rudi Ratlos schrieb:
>> Und jetzt willst -zum Ausgleich - eine SMD-Platine ätzen und bestücken

Mit SMD stehe ich auf Kriegsfuss! jemand war so nett mir diese Bilder 
mit der SMD Technik zu senden SMD selber platine machen, ist mir zu 
fummelig, ich würde auf normale alte Bauteile zurückgreifen, sowas 
bestücken lassen wäre schon eher dann mein ding wie auch da beschrieben.

Schmand schrieb:
> Schmand schrieb:
>> Da meint er doch den Plan von Hans und sein Layout bezieht sich auch
>> darauf
> Hab ich jetzt grob überflogen, er hat den Plan von Hans genommen, nicht
> von Uwe

so ist es!!! Danke!!

Rudi Ratlos schrieb:
> Du wurdest mehrmals gefragt, was 'das' sein soll.
> Das ist ein Elktronik-Forum, da werden Geräte geöffnet und dann erst
> drin herumgepfuscht - und nicht irgendwelche Geräte mit Kabeln mit Potis
> dran verbunden werden.
> Die Frage ist also, -wo genau- dieses Poti in der Schaltung sitzt .
> Und was und wie dieses "Sensor -Board" mit dem Dimmer verbunden wird.
> Das ist für eine Lösung Deines Problems aber:  essentiell .

Sorry aber das ist doch blödsinn!
ich habe kein Schaltbild von dem sensorboard es ist ein Liteputer 1205.
Man kann die Lichtendstufe je Kanal auch mit einer 9 Volt Batterie 
ansteuern.
Nichts anderes kommt vom sensorboard, simple 10 Volt Gleichspannung die 
mit je einer eigenen Leitung zum Dimmer gehen. 10 Volt= volle Leistung, 
Lampe hell, je weniger Volt an den Dimmer gehen desto dunkler wird die 
Lampe, ich hätte also auch fragen können, wie regel ich eine 9 Volt 
Batterie einfach mit wenig Bauteilen auf 0 Volt runter so das eine 
angeschlossene Taschenlampen Lampe gedimmt werden kann. von Hell bis 
ganz aus! Warum also so kompliziert gemacht das ganze, Hättest du dann 
die Batterie auch aufgeschnitten bevor du eine Lampe dran angeschlossen 
hättest?

Oliver M. schrieb:
> Die Frage ist also, -wo genau- dieses Poti in der Schaltung sitzt .
>> Und was und wie dieses "Sensor -Board" mit dem Dimmer verbunden wird.
>> Das ist für eine Lösung Deines Problems aber:  essentiell .

noch einfacher!
das Poti im Sensorboard ist ein summenregler, sehe es einfach als 
regelbares Netzteil mit 12 Ausgänge die du einzeln an und aus schalten 
kannst, der Ausgang geht auf die Lichtendstufe die dann den Verbraucher, 
die Lampe je nach Volt Größe, 10 oder 0 Volt hell oder dunkel regelt. 
Ich möchte nun einfach praktisch gesehen nach dem regelbaren Netzteil 
einen regler der die Ausgangsspannung nochmal auf 0 Volt regeln kann, 
auch wenn da jetzt ein blöder Vergleich ist.