Hallo zusammen, Ich suche nach einer Beschaffungsquelle oder Selbstabau für: 10 Stück LiPo Tiefentladeschutz 1S/Einzel-Zellen (90 - 400 mA) MINI/NANO ca. L:10,6 B:3,5 mm, Platinendicke 0,5 mm Kennt jemand vielleicht eine Bezugsquelle? Oder: Kann jemand einen Schaltplan/Bauteilauslegung zur Verfügung stellen, damit ich evtl. selbst anfertigen kann? Es gibt solche Schaltungen fertig zu kaufen, doch die sind leider viel zu groß für meinen Einsatzzweck denn: Ich betreibe ein 1:87/H0 Car-System (Modellbahn), die Fahrzeuge baue ich selbst um (Mechanik, Led’s, Decoder usw. wie beschrieben bei www.modelleisenbahn-claus.de). Herausforderung: Die Platine muss neben Antrieb, Akku, Decoder, LCIR usw. noch in einen Pkw passen! Kürzlich bekam ich einen 180 mAh Akku incl. angelöteter mini/nano Schutzschaltung geliefert (Maße wie oben & Bild); Diese Größe wäre wirklich super, einzeln ist diese Platine lt. Händler aber leider nicht zu bestellen. Natürlich kann ich die Schutzschaltung vom Akku ablöten, da ich aber geplant ca. 10 Stk. benötige, hätte ich dann zahlreiche Akkus hier, die ich warscheinlich nie benötige, weil nur wg. der Schutzschaltung gekauft ;-) Die Schaltung soll lediglich einer Tiefentladung von 2,6 bis 2,7 Volt vorbeugen und soll bei Unterschreiten dieser Akkuspannung den Akku am Minuspol trennen. Kein weiterer Schnickschnack, Prio auf wenig Bauteile Angelehnt an die mir vorliegende Platine demnach: LiPo Tiefentladeschutz 1S/Einzel-Zellen (90 - 400 mAh) ca. 2 A Laststrom wären reichlich… Mini/Nano ca. L:10,6 B:3,5 mm, Platinendicke 0,5 mm Verbaute SMD Bauteile/Beschriftung: 1x „8810S“ 1x „AY5 643“ Kondensator Kapazität? 2 Widerstände „0102“ und „202“ ( Gruß Markus
Hallo Markus, gerne kann ich dir eine Schaltung mit beschaffbaren Bauteilen zur Verfügung stellen. Schaltung ist erprobt und funktioniert gut. Ggf. kann ich dich auch bei der Umsetzung unterstützen.
Markus: https://www.chipbest.com.tw/n-channel-mosfet.html zeigt zum 8810S: Product Name BV(V) VGS Amp.(A) ESD Vth(V) (+-V) min. typ. max. 8810S 20 12 6 YES 0.45 0.7 1 Das wäre schon mal ein Einstieg. Felix: Schaltung und Bauteiltypen wäre sehr interessant. Kannst du das bitte posten? Ich habe mal so einen Entladeschutz für eine Taschenlampe gebaut und den so gestaltet, dass eine Spannungsprüfung nur im Betrieb erfolgt und bei Unterspannung alles von den Zellen getrennt wird, um weiteren Stromverbrauch zu beenden. Leider habe ich damals nur eine Lösung gefunden, die mit 2s funktioniert. Das war kein Problem und die Lampe funktioniert immer noch perfekt. grüsse
Schaltung kommt heute Abend, wenn ich zuhause bin. Schutz IC ist der AP9101CK6. Dieser muss entsprechend der Grenzen ausgewählt werden. Gibt es bei Mouser und Digikey. Dazu noch ein DoppelMosfet, zwei Widerstände und ein Kondensator. Schaltung ist im Datenblatt, layout bekommt man auch so klein wie auf dem Bild hin.
Markus O. schrieb: > Kürzlich bekam ich einen 180 mAh Akku incl. angelöteter mini/nano > Schutzschaltung geliefert (Maße wie oben & Bild); Diese Größe wäre > wirklich super, einzeln ist diese Platine lt. Händler aber leider nicht > zu bestellen. Natürlich kann ich die Schutzschaltung vom Akku ablöten, > da ich aber geplant ca. 10 Stk. benötige, hätte ich dann zahlreiche > Akkus hier, die ich warscheinlich nie benötige, weil nur wg. der > Schutzschaltung gekauft ;-) Ja und? Einfacher, schneller, und günstiger bekommst du dein Problem nicht gelöst. Noch einfacher wäre es natürlich, gleich einen zu deinem Auto passenden Akku mit Schutzschaltung zu kaufen. Die Lipos wirst du ja wohl kaum selber backen. Oliver
Oliver S. schrieb: > Markus O. schrieb: >> Kürzlich bekam ich einen 180 mAh Akku incl. angelöteter mini/nano >> Schutzschaltung geliefert (Maße wie oben & Bild); Diese Größe wäre >> wirklich super, einzeln ist diese Platine lt. Händler aber leider nicht >> zu bestellen. Natürlich kann ich die Schutzschaltung vom Akku ablöten, >> da ich aber geplant ca. 10 Stk. benötige, hätte ich dann zahlreiche >> Akkus hier, die ich warscheinlich nie benötige, weil nur wg. der >> Schutzschaltung gekauft ;-) > > Ja und? Einfacher, schneller, und günstiger bekommst du dein Problem > nicht gelöst. > Noch einfacher wäre es natürlich, gleich einen zu deinem Auto passenden > Akku mit Schutzschaltung zu kaufen. Die Lipos wirst du ja wohl kaum > selber backen. > > Oliver Wenn das so einfach wäre... Ich baue seit 15 Jahren, Zellen mit Schutzschaltung erhielt ich bislang noch gar nie, vorbenanntes war wohl eher Zufall (kam wohl schon vom Lieferanten zum Händler so, warum auch immer). Schutzschaltung extra kannte ich bislang nur auf "dicker" 1 mm-Platine oder eben viel zu groß (LxB) für einen 1:87 Pkw
Felix L. schrieb: > Schaltung kommt heute Abend, wenn ich zuhause bin. > > Schutz IC ist der AP9101CK6. Dieser muss entsprechend der Grenzen > ausgewählt werden. Gibt es bei Mouser und Digikey. Dazu noch ein > DoppelMosfet, zwei Widerstände und ein Kondensator. Schaltung ist im > Datenblatt, layout bekommt man auch so klein wie auf dem Bild hin. Felix, daran bin ich sehr interessiert :-)) ======================================= Jetzt muss ich erstmal das Datenblatt des AP9101CK lesen
Markus O. schrieb: > Jetzt muss ich erstmal das Datenblatt des AP9101CK lesen Der Chip hat halt den Nachteil, dass er die Spannungsüberwachung bei Abschalten wegen Unterspannung nicht von der Zelle trennt. Für mich ist das somit unbrauchbar. Ob das mit deinen Anforderungen vereinbar ist, kannst ja du entscheiden.
Markus O. schrieb: > Schutzschaltung extra kannte ich bislang nur auf "dicker" 1 mm-Platine Hm, Der halbe Millimeter macht den Unterschied? 1s-Zellen im Bereich weniger 100mAh gibt es doch in unzähliger Auswahl mit Schutzschaltung. Die Dinger stecken in allen ählichen Anwendungen wie deiner, also allem Kleinspielzeug, welches fährt oder fliegt. Und davon gibt es eine ganze Menge. Als Beispiel: https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20211126065030&SearchText=3%2C7V+lipo Da gibt es nicht einen ohne Schutzschaltung. Oliver
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@Entladeschütze Lies vll. auch mal das Datenblatt und schau dir die Ströme an, die bei Abschaltung noch verbraucht werden... Eine Überwachung die sich selbst auch trennt gibt es so nicht, wie soll sie sich bei Ladung dann wieder Rückstellen und den Akku freischalten?
Felix L. schrieb: > Lies vll. auch mal ... Was für eine unnötige Empfehlung. Felix L. schrieb: > Eine Überwachung die sich selbst auch trennt gibt es so nicht, ... Du stellst seltsame Vermutungen an. Im Gegensatz dazu steht: Meine Schaltung hat tatsächlich eine Entlade Überwachung, die nicht nur den Verbraucher, sondern auch sich selbst von den Zellen trennt. Ich habe sie real gebaut und das erste Mal in einer Taschenlampe verwendet und getestet. Sie bewährt sich perfekt in Tests, im Dauer Gebrauch und im sporadischen Gebrauch. Kritisch ist vor Allem der sporadische Gebrauch, da sich fehl Bedienungen durch den Anwender hier besonders ungünstig auswirken. Bekanntlich können dabei mehrere worst case Bedingungen zusammen kommen. Der Benutzer kann das Gerät oder den Akku im entladenen Zustand für drei Jahre in einer Schublade vergessen, der Eigenverbrauch der Schaltung kann beträchtlich höher sein, als der Hersteller in optimistischer Weise propagiert hat, und so weiter. Das wieder Einschalten ist wohl eine trivial lösbare Teil Aufgabe beim Entwurf. Aber mit deinen substanzlosen Einwänden lenkst du ab von der Ankündigung, die du verlautbart hast: Felix L. schrieb: > Schaltung kommt heute Abend, wenn ich zuhause bin. "heute Abend" war der 25.11.2021, also vor einer ganzen Woche. Was ist los mit dir?
Sorry dass ich noch was anderes zu tun habe, kam noch nicht dazu. Schaltung ist im wesentlichen aus dem Datenblatt übernommen, nur das noch eine Sicherung zwischen Akku plus und VCC gesetzt wurde. Dazu dann ein Doppelmosfet der beschaffbar ist. Die Schaltung bewegt sich im Bereich von µA. Da sollte die Selbstentladung höher sein. Aber jeder wie er mag und meint. Zu Not die Abschaltspannung höher wählen und genug Reserve bei der Auswahl des passenden Types. Dann kannst du die auch drei Jahre in die Schublade legen. Dann zeig doch mal deine Schaltung die sich selbst wieder dran hängt bei Anschluss des Ladegerätes? Schützt sie den auch vor Überspannung und Überstrom? Oder nur die andere Richtung? Klar kann man auch eine kleine MCU oder sonst was nehmen aber will man den Aufwand betreiben?
Entladeschütze schrieb: > der Eigenverbrauch der Schaltung > kann beträchtlich höher sein, als der Hersteller in optimistischer Weise > propagiert hat, und so weiter. Das Thema hatten wir vor Jahren in einem anderen Thread, da hatte ich mal den Verbrauch drei typischer China-Module (TP4056 + DW01) gemessen. 4,5*8760 macht 40mAh pro Jahr, das kann man im Regelfall klaglos ertragen.
Hier der Schaltplan von einer Schaltung wo ich diesen Chip nutze, sowie ein Foto des gelayouteten Bereiches (Prototyp, ich weis die Löstellen gehen schöner). Layout geht kleiner, jedoch wollte ich mich nicht zu sehr abmühen beim Bestücken mit der Hand.
So, es hat ein bisschen gedauert, da ich verschiedene Möglichkeiten in Betracht ziehe. Anhängend ein Bild der Bauteile die rein müssen. Mit Antrieb, Akku und Lenkung ist so ein Fhzg. schon fast voll… Mein Problem mit Aliexpress und Co: Ich bekomme ich bezogen auf die Schutzschaltung dann wohl irgendetwas geliefert (nicht unbedingt das abgebildete), was zwar funktioniert, aber nicht meine minimalistischen Wünsche erfüllt. Meine bisherigen „China-Erfahrungen“ sind nicht positiv und den Versprechen „Käuferschutz und Geld-zurück-Garantie“ traue ich daher kein bisschen. Zudem ggf. Zollgebühren usw. Und eine weitere Erfahrung: Ich habe ltz. Woche bei anderem Dt. Händler den eingangs erwähnten „Wunsch-Akku“ bestellt (verwendet gleiches Artikelbild, Verkaufstext ausdrücklich mit Schutzschaltung) Lieferung erfolgte leider mit größerer und dicker 1mm Platine :-( 1.) Der geringe Eigenverbrauch stellt kein Problem dar, handelsübliche LiPo-Schutzschaltungen funktionieren ja auch so;-) 1.1.) Es soll lediglich vermieden werden, dass ein Fhzg, wenn vergessen wurde auszuschalten und dann einige Tage/Monate nicht benutzt wird, dann keinen defekten Akku hat weil dieser durch den Decoderstrom (15-20mA) leergezogen und Tiefentladen wurde. Das ist mir schon einige Male passiert. 1.2.) Zum Laden od. Reaktivieren wird i.d.R. ein Labnornetzteil mit Volt- u. Ampere-Limiter oder ein LiPo-Lader verwendet. Überspannung/Überstom dürften dabei nicht auftreten und wurden wg. Miniaturisierung auch nicht in Betracht gezogen. 2.) Habe mir mal den AP9101CK6-BXTRG1 herausgesucht (4,28/2,8V mouser: MM 1 Stk. 400 am Lager ; Viele andere Typen sind bei mouser deutschl. nicht lieferbar bzw. Mindestmenge 3000 Stk.) 3.) Das Datenblatt des MOSFET „8810“ stellt einen IC mit 8 Beinchen dar, benötigt wird allerdings ein Bauteil mit 6 Beinchen. Geht evtl. ein FDC6305N (davon habe ich 2 Stk. da bzw. alternative Typvorschläge)? 2-2,5 Ampere dürften vollkomend ausreichend sein. 5.) Layout - Der Schaltplan geht ja aus dem Datenblatt des AP9101CK6 hervor, soweit OK. Das Layout könnte mein Bruder evtl. in Eagle (ältere Version 4 oder so) machen, allerdings findet er dort wohl oft die benötigten SMD-Bauteile nicht. 6.) Dazu kommt jetzt noch eine weitere Herausforderung - Durchkontaktierungen Hab mit meinem Bruder gesprochen, der könnte zwar die zweiseitige 0,5er Platine ätzen, aber keine Durchkontaktierungen realisieren (allenfalls Bohrlöcher vorsehen, das geht aber nicht unterhalb von Bauteilen und vor allem: Beim Durchbohren trifft man auf der Gegenseite i.d.R. nicht exakt) Unter der Lupe haben wir 9 Durchkontaktierungen gezählt Damit häufen sich nun für mich als Modellbauer und Nicht-Elektriker die Herausforderungen und ich frage mich: Habe ich für meine kleine Mengen von ca. 10-15 Stk. überhaupt eine Möglichkeit, das realisiert zu bekommen? Evtl. bei einem Dienstleister oder kann hier aus dem Forum jemand die Platine anfertigen? Gruß Markus
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das muss man höher integrieren: schalter, sicherung, schutzschaltung und was da noch so liegt kann mit auf das decoderboard. Wenn man das geschickt macht, wird es dabei auch nicht größer.
Auf den Decoderhersteller habe ich keinen (wesentlichen) Einfluss; Dieser hat -aus mir nachvollziehbaren Gründen- auch kein Interesse an einer solchen Änderung. Das hilft mir also nicht weiter
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