Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Halloween-LED basteln, U/I-Abhängigkeit


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von Helge (Gast)


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Gute Freundin kam kürzlich zu mir, defekte elektrische Kerze 
angeschleppt. Chip auf Platine, tropfen klebe drauf, der will nicht 
mehr. Ihr Wunsch ist eine Batterie-Aufbrauch-Schaltung, also 
irgendwelche drei 1,5V Zellen rein und leuchten lassen bis ganz alle. 
Eingebaut (eingeschmolzen ins Wachs) sind 2 weiße LED.

Jetzt wär natürlich schön, wenn der Strom für die LED halbwegs bei 10mA 
bliebe, wenigstens bis die Batterien halbleer sind. Aber ich krieg den 
Strom nicht hochgebogen, so sehr ich auch auf die Kurve drücke (Bild) 
:-)

Vorhanden: gut ausgestattete Bastelkiste. Transistoren, draht, C, R, 
Kerne in Mengen. Aber keinen der integrierten LED-Treiber aus 
Gartenlaternen, die sowas können sollten.

von Stefan F. (Gast)


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Warum nicht einfach so?:
1
          150Ω
2
4,5V o---[===]---|>|----| GND

von Dieter (Gast)


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Idealer Fall für eine einfache Schaltung mit JFET statt einem 
Vorwiderstand.

Übrigens das Auge empfindet die Helligkeit logarhitmisch, wie das Ohr 
die Lautstärke. D.h. ein Abfall auf den halben Strom ist fast nicht bei 
der Helligkeit zu merken.

von Helge (Gast)


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Ihre Wohnung ist etwas unfreiwillig zur Kindertagesstätte für alle ausm 
Haus geworden. Will sagen, da wird auch mal die batterienschachtel 
schnell hergenommen, gestolpert und alles ist am Boden verteilt. Werden 
da jetzt 2 halbvolle und eine leere eingesetzt, solls trotzdem 
leuchten.. :-)

von ArnoR (Gast)


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Helge schrieb:
> Jetzt wär natürlich schön, wenn der Strom für die LED halbwegs bei 10mA
> bliebe, wenigstens bis die Batterien halbleer sind.

Naja, das ist doch eine leichte Übung, siehe Anhang. Der LED-Strom 
ändert sich kaum und flimmert praktisch nicht.

von Dieter (Gast)


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ArnoR schrieb:
> siehe Anhang

Wenn die Schaltung nicht richtig anschwingen sollte, dann ersetze den 
10k Widerstand durch 2,2k in Reihe mit einem Kondensator (einige zehn 
nF) und überbrücke beide mit einem 47k Widerstand.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Der untere Teil der Schaltung sollte ungefähr so wie im Bild abgeändert 
werden. Wenn das auch nix nützt, dann kann noch ein dritter Transistor 
hinzugefügt werden (ähnlich wie in ArnoRs Schaltung).

von ArnoR (Gast)


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Dieter schrieb:
> ArnoR schrieb:
>
>> siehe Anhang
>
> Wenn die Schaltung nicht richtig anschwingen sollte, dann ersetze den
> 10k Widerstand durch 2,2k in Reihe mit einem Kondensator (einige zehn
> nF) und überbrücke beide mit einem 47k Widerstand.

Du brauchst mir keine dümmlichen Tipps zu meiner Schaltung geben. Wenn 
die nicht richtig anschwingen sollte, dann behebe ich das an passender 
Stelle ohne Zusatzaufwand.

von Helge (Gast)


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ArnoR schrieb:
> eine leichte Übung
3mA Steuerstrom für 10mA LED, und das anschwingen versteh ich noch nicht 
so recht. Kann es sein, daß es einen stabilen Zustand gibt ohne 
Oszillation?
Mit weniger Stromhunger könnte das so gehen?

von ArnoR (Gast)


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Helge schrieb:
> 3mA Steuerstrom für 10mA LED

Du erwartest für nichts eine bis ins letzte optimierte Schaltung? Ich 
zeigte das funktionierende Prinzip. Wenn du das in eine bestimmte 
Richtung optimieren willst, dann tu´ das selbst, oder lass es.
Außerdem ist es vollkommen egal wie gut eine gezeigte Schaltung ist, es 
wird immer nur gemeckert, aber diese "Experten" zeigen selbst gar 
nichts.

> Kann es sein, daß es einen stabilen Zustand gibt ohne Oszillation?

Du brauchst nur irgendeinen Widerstand oder Transistor weglassen oder 
durch einen Kurzschluß ersetzen oder sinnlose Dimensionierungen machen 
und schon ist Ruhe. Meinst du das?

> Mit weniger Stromhunger könnte das so gehen?

Natürlich kann die Schaltung hochohmiger dimensioniert werden. Ich hatte 
aber keine Lust dazu, hab die nur auf die Schnelle von 700mA LED-Strom 
adaptiert und du erwartest doch wohl nicht, daß ich mich jetzt ewig 
hinsetze und für dich die Schaltung optimiere. Außerdem heißt es dann 
wieder: den Transistor hab ich grad nicht da, oder den Widerstand, oder 
die Drossel, oder die muss auch bei -50...+100°C funktionieren, oder ...

Helge schrieb:
> und das anschwingen versteh ich noch nicht so recht

Entschuldige die komplizierte Schaltung.

Beitrag #6848165 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Noch mehr Strom fließt, wenn die ursprüngliche Schaltung (Bild 1) so 
abgeändert wird (Bild 2).

von Forist (Gast)


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Dieter schrieb:
> ... logarhitmisch ...

Irgendwie war dir wohl so, als ob da ganz bestimmt ein zweites "h" rein 
muss.

von Sven D. (sven_la)


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von Dieter (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Du erwartest für nichts eine bis ins letzte optimierte Schaltung?

ArnoR schrieb:
> dann tu´ das selbst, oder lass es.

Und wenn andere einen Vorschlag machen, fuer den TO zu Deiner Schaltung:

ArnoR schrieb:
> Du brauchst mir keine dümmlichen Tipps zu meiner Schaltung geben.

Herrlich :o)) :o))

Uebrigens 10 mA fuer die LED geht gut mit dem Joule Thief mit nur einer 
Zelle.

Oder Low Drop Iconst:
Beitrag "Re: Simple low drop Stromrquelle?"

von Dieter (Gast)


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von Helge (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Noch mehr Strom fließt
Ja eh. Dachte allerdings an 10mA +/-20% durch die beiden LED, nur halt 
auch bei noch leeeerereren Zellen, so bis 2V runter. Weil das entspricht 
einer ganz platten und 2 ziemlich leeren. Wie gesagt, großer 
unkontrollierbarer Kinderhaufen..
..
..
ahmoment jetzt hab ichs! R4 + R5 halten den Strom hoch! :-)

von Georg M. (g_m)


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Es gibt zahlreiche ICs (Boost Converter, auch SOT-23-x) verschiedener 
Hersteller zum Betreiben von mehreren weißen LEDs an einem Li-Ion.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Georg M. schrieb:
> Es gibt zahlreiche ICs ...

wollte Helge ja diskret machen:
Helge schrieb:
> keinen der integrierten LED-Treiber aus Gartenlaternen, die sowas können
> sollten.

Ich habe das auch mal mit Transistoren probiert, wobei ich der 
Induktivität mehr Aufmerksamkeit hätte schenken sollen (ich hatte einen 
kleinen Ringkern als Trafo bewickelt).

Aber eine Adventsleuchte für €1,- von letztem Jahr (und da waren die 
Batterien schon schwach) glimmt immer noch vor sich hin - die sind schon 
ziemlich ausgereift diese Chips.

Helge schrieb:
> das entspricht einer ganz platten und 2 ziemlich leeren.

Plus stark erhöhtem Innenwiderstand der platten Zelle.

von batman (Gast)


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Mohandes H. schrieb:
> Ich habe das auch mal mit Transistoren probiert, wobei ich der

Die ersten Gartensolarlampen waren diskret, die späteren mit Chips 
wurden effizient.

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