Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wer erklärt mir das IT-System?


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von Hans (Gast)


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Ich habe ein Verständnisproblem beim IT-Netz 
https://de.wikipedia.org/wiki/IT-System_(Elektrotechnik)

Wenn da kein N-Leiter ist, wie bilde ich dann aus dem 400 V Drehstrom 
230 V Wechselstrom? Die Diskussion in der Wikipedia ist irgendwie 
verfahren und nicht hilfreich.

: Verschoben durch Moderator
von dummschwaetzer (Gast)


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>Bei Drehstromnetzen ist es möglich, den Neutralleiter als vierten Leiter zu 
>verwenden
oder Trafo

von Daniel S. (stokmar)


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Du brauchst einen Abgang am Trafo. Sonst bei einem reinen 400V Trafo 
nicht möglich. Sternschaltung geht da natürlich auch aber halt nur bei 
Symmetrischer Last

LG

von Hans (Gast)


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Also ist bei diesen kleinen Stromerzeugern aus dem Baumarkt etc. ein 
N-Leiter vorhanden aber nichts wird geerdet?

von qaz (Gast)


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Hans schrieb:
> Also ist bei diesen kleinen Stromerzeugern aus dem Baumarkt etc. ein
> N-Leiter vorhanden aber nichts wird geerdet?

Als N würde ich es nicht bezeichnen. Im Prinzip sind es zwei Phasen, 
zwischen denen du 230V hast. Es ist auch nicht geerdet. Daher ist auch 
keine der beiden Leitungen "neutral".
Deshalb ist auch nur eine Steckdose dran und an dieser ist kein 
Verteiler erlaubt. Da das Netz potentialgetrennt ist, besteht auch keine 
Gefahr (auch im Fehlerfall nicht) solange nur ein Gerät am Netz hängt. 
Man braucht nur eine Überstromschutzeinrichtung.

von Daniel S. (stokmar)


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qaz schrieb:
> Man braucht nur eine Überstromschutzeinrichtung.

Hey soweit stimme ich dir zu.
Ist eine Isolationsüberwachung optional, wenn man nur einen Verbraucher 
an schliesst. Oder woran macht man das fest?

LG

von Joachim B. (jar)


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Hans schrieb:
> Also ist bei diesen kleinen Stromerzeugern aus dem Baumarkt etc. ein
> N-Leiter vorhanden aber nichts wird geerdet?

https://www.dk0tu.de/blog/2014/09/10_Geraete_erden/

von Hans (Gast)


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qaz schrieb:
> Als N würde ich es nicht bezeichnen. Im Prinzip sind es zwei Phasen,
> zwischen denen du 230V hast. Es ist auch nicht geerdet. Daher ist auch
> keine der beiden Leitungen "neutral".

Stehe ich auf dem Schlauch?
Also gar kein N wie bei 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/532553/IT_Netz_mit_N.png ?

Normalerweise wird doch zwischen L1, L2 oder L3 und N 230 V 
"abgegeriffen"? Bei den Generatoren dann zwischen L1 und L2 etc.?

von H. H. (Gast)


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Hans schrieb:
> Also ist bei diesen kleinen Stromerzeugern aus dem Baumarkt etc.
> ein
> N-Leiter vorhanden aber nichts wird geerdet?

Genau so ist es.

von H. H. (Gast)


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qaz schrieb:
> Als N würde ich es nicht bezeichnen. Im Prinzip sind es zwei Phasen,
> zwischen denen du 230V hast. Es ist auch nicht geerdet. Daher ist auch
> keine der beiden Leitungen "neutral".

Bei einem Drehstromgenerator sind es aber nicht zwei, sondern vier 
Leitungen.

von H. H. (Gast)


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Daniel S. schrieb:
> Ist eine Isolationsüberwachung optional, wenn man nur einen Verbraucher
> an schliesst.

Ja.

von Hans (Gast)


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H. H. schrieb:
> Hans schrieb:
>> Also ist bei diesen kleinen Stromerzeugern aus dem Baumarkt etc.
>> ein
>> N-Leiter vorhanden aber nichts wird geerdet?
>
> Genau so ist es.

H. H. schrieb:
> qaz schrieb:
>> Als N würde ich es nicht bezeichnen. Im Prinzip sind es zwei Phasen,
>> zwischen denen du 230V hast. Es ist auch nicht geerdet. Daher ist auch
>> keine der beiden Leitungen "neutral".
>
> Bei einem Drehstromgenerator sind es aber nicht zwei, sondern vier
> Leitungen.

Was nun??? Verwirrt sein.
N, kein N, 230 V wie abgreifen?

H. H. schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> Ist eine Isolationsüberwachung optional, wenn man nur einen Verbraucher
>> an schliesst.
>
> Ja.

Und wieso das?
Ich kann doch mehrere Geräte anschließen (wenn die Leitungen kurz 
bleiben) und der ISO-Wächter ist immer optional (wenn auch nicht 
ratsam). Aber auch bei einem gerät kann ein Isolationsfehler auftreten.

von Götz (Gast)


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Siehe 1: "ist irgendwie verfahren und nicht hilfreich."
Offenbar geht es nicht anders, auch hier nicht.

von H. H. (Gast)


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Hans schrieb:
> Was nun??? Verwirrt sein.

L1, L2, L3, N


> N, kein N, 230 V wie abgreifen?

Zwischen einem der Außenleiter (L1...3) und N.

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