Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Oszi v. SUN Motortester zeigt nur kurz einen Punkt.

Auf dem Bild oben hatte ich mit dem Frequenzgenerator ein
Rechtecksignal 20V/20Hz angelegt.
Auf dem Oszi erschien eine senkrechte Linie von 20V
(Wieder nur für ca. 5 Sekunden, dann war der Bildschirm schwarz.)
Also ein Signal kommt durch, meine ich.

Danke und Grüße
Karsten

- Aufgefallen ist mir und gerade noch mal kontrolliert, dass die +41V
an E521 erst nach ca. 5 Sekunden anliegen, bis da 0V.
- Dann habe ich gerade nochmal das Rechtecksignal 20V/20Hz angelegt
und versucht es mit dem Oszi auf den Platinen zu finden:
Ohne Erfolg, aber vllt. auch nicht den richtigen Punkt gefunden.
An "Horz. Sweep, E505" jedenfalls nix.

Gruß Karsten

DipTam schrieb:
> Hier:
>
> https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=17444
>
> hat ein Typ der auch Karsten heißt genau so ein Problem.
> Frag den doch mal ob er helfen kann.
>
> Grüße DipTam

Wenn Du die Bilder anschaust, würdest Du merken, daß "Karsten" auch dort 
eine Anfrage zu seinem Problem gestartet hat, und da momentan auch nicht 
weiter kommt.
Also nützt es nichts, wenn er sich selbst um Hilfe bittet.

Gruß
fossi

Danke Fossi für die Klarstellung, aber ich vermute das wusste er auch 
...
Ich wollte halt die max. Schwarmintelligenz aktivieren :-)
Ich verfolge jetzt erst mal den Ansatz von Henning dort:
- Fehlende Sägezahnspannung für die X-Ablenkung aufgrund von
defektem Poti oder Kondensator bei der Erzeugung dieser.
Das Poti ist schon mal OK (leider), die Hauptplatine habe ich draußen
(siehe Foto) und die Bauteile identifiziert.
Jetzt werde ich ein bisschen Löten und prüfen ...

Danke und Grüße
Karsten

Edit: Danke für den Hinweis Wolfgang, sauber gemacht hab ich 
zwischenzeitlich
schon. Keine Veränderung.

Wolfgang schrieb:
> oder falls die Horizontalverschiebung funktioniert,
> eventuell auch der Trigger.

Ich kann den Punkt mit dem entsprechenden Poti vorne horizontal
verschieben, meinst Du das ?

Danke und Grüße
Karsten

Wolfgang schrieb:
> Wenn man jetzt raus kriegt, ob diese
> Verschiebung mit über die Horizontalendstufe läuft, wüsste man schon
> mal, dass die heile ist.

X und Y Ablenkung/Endstufen haben 2 Identische Platinen.
Diese habe ich untereinander getauscht, aber am Fehlerbild
hat sich nichts verändert.
Würde deshalb vermuten dass die OK sind.

Gruß Karsten

Guckst Du:

Karsten P. schrieb:
> Ich verfolge jetzt erst mal den Ansatz von Henning dort:
> - Fehlende Sägezahnspannung für die X-Ablenkung aufgrund von
> defektem Poti oder Kondensator bei der Erzeugung dieser.

- Poti ist OK
- Henning schrieb, es wäre dort mit einem Tantalkondensator zu rechnen.
Ist da einer? Ist der OK?
(siehe Bild oben)

Gruß Karsten

PC-Freak schrieb:
> Nur der Interesse. keine Kritik ... Bitte mit was testest Du die Kondis?

Das ist dieser billige Chinesische Komponententester, was anderes
habe ich nicht.

- Was ist mit diesen Elkos?
Der eine hat angeblich 6µF (sieht optisch schlecht aus),
der andere sogar 10µF

-Als Test für meinen Tester hänge ich immer parallel vergleichbare neue
Bauteile dran ...

(siehe Bilder oben)

Gruß Karsten

Danke für eure Antworten.
Leider bin ich ja noch weiter.
Den Hinweis von Henning bzgl. Poti/Kondensator ... vom 
"Sägezahnspannungsgenerator" f. die X-Ablenkung
habe ich abgearbeitet. Dort konnte ich keinen Fehler finden.
Habe jetzt erst mal alles wieder zusammengebaut und der Fehler zeigt 
sich unverändert.
Um das mal zu zeigen, habe ich ein kurzes Video gemacht.
Eigentlich sollte eine horizontale Linie zu sehen sein und
nicht nur für 5 Sekunden.

Guckst Du hier:  https://youtu.be/T1VtzUle4GU


In der Hoffnung auf weitere Hinweise,
Gruß Karsten

Kann sein dass ich es Überlesen habe,
Aber kommt von der Ablenk-stufe/Oszilator (Vor den 2 Identischen 
Platinen) das X Sägezahnspannung?

Das deine Spannungen derart "Daneben sind", zeigt 2 Mögliche Ursachen.
1. Netzteil hat defekt (Meist "c"'s die hinüber sind.
2. Ein Bauteil zieht zu viel Strom, weshalb dann die einen Spannungen zu 
hoch sind und die anderen zu nieder.
Das defekte Bauteil, müsste sich dann in dem Pfad befinden wo die 
Spannung zu nieder ist.

Moin Patrick,
- woher die X-Sägezahnspannung kommt oder kommen soll kann ich
nicht sagen, denn ich hab ja noch keine irgendwo gefunden.
- Den Spannungsabweichungen wollte ich jetzt auch nachgehen:
Die Soll 150V an Pin 518/519 hab ich jetzt!
Die kommen aus dem "Hochspannungskasten" und lassen sich über das
Trimm-Poti "Minimum Brightness" an dem Kasten einstellen.
(siehe Foto)
Hat mit meinem Fehler leider auch nichts zu tun.

Gruß Karsten

Das hab ich schon gemacht und das Signal auf der Y-Platine
auch gefunden.
Aber auf der X-Platine konnte ich nichts finden.
Das muss irgendwo auf der großen Hauptplatine sein,
aber auf der komm ich nirgends ran zum Suchen, weil 2 cm darüber
die Triggerplatine liegt.

Gruß Karsten

Ich hab einen Plan:
Ich werd die obere Platine lösen und an Strapsen
aus dem Weg räumen.
Dann mal am "Sägezahngenerator" schauen wo/was da an Signal anliegt ...
Aber heute ist Feierabend.

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Aber heute ist Feierabend.

Dan mach dir es auf dem Sofa Bequem und die Füsse hoch, das entspannt.

Und morgen in aller frische mal Tante Gurgel um ein Schema zu deinem SUN 
Inspektor bemühen.
Gut möglich dass du was findest.
Würde dir und allen beteiligten das Finden erleichtern.

Gruß und gute Entspannung....

Danke Patrick.
Tante Gurgel ist schon heiß gelaufen, da gibt's nix.
Habe ja schon 20,- € für einen Schaltplan aus den USA bezahlt
und dann kam da der Plan von dieser einen Platine ... :-(

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Tante Gurgel ist schon heiß gelaufen,

OK und du hast meinen Rat nicht befolgt? oder postest du vom Sofa aus? 
GRINS

Ne ich schau mal bei SUN im Forum ev. ist da einer so nett und sendet 
mir eine Kopie.

Versprechen kann ich aber nichts.
Werde es aber morgen mal Versuchen.

Danke schon mal für Deine Mühe!
Sun 1010 u. 1011 sind elektrisch die gleichen Geräte.
Sun 1011 hat zusätzlich ein Manometer ...

Gruß Karsten

Du meinst sicherlich E505.
Der ist tot.
Er führt zum Mainboard (siehe Foto)
und da drumherum ist auch alles tot.
An dem Transistor links daneben, alles tot

Gruß Karsten

Pc-Freak schrieb:
> Ich
> sehe auf dem board cmos, 40er. Liegen da die +über an?
> Sollten 12v, oder auch nur 5v sein, weil da noch ein  74er daneben ist.


Wie ich einleitend geschrieben habe, nur Grundwissen ... :-)

??????????????????

Gruß Karsten

ps.: Muss jetzt aber erst mal in den Garten und die braune Tonne füllen.

74HC 2-6V
CD4000 3-15V

wenn da also ne Mischbestückung drauf ist denke ich das da mit 5V 
gearbeitet wird.

Such dir mal das Datenblatt eines auf der Platine vorhandenen 74HC und 
CD4000 um die Versorgungspins rauszufinden, dann schaust du dir die 
Spannungsversorgung mit dem Oszi mal an. und wenn da wie gesagt nichts 
drauf ist verfolgst du mal die Leiterbahn/Leitung zurück woher diese 
Spannung kommen sollte. Wenn das Netzteil nur 12V macht denke ich das da 
irgendwo noch ein LM7805 oder so verbaut ist.

Ansonsten auf dem 2ten Bild sieht Q12 ja übel aus als ob der 
Feuchtigkeit abbekommen hat, die Stecker unten rechts bei E30.. mal 
abziehen und wieder draufstecker. Die Beiden Widerstände R155 und 
darüber R154 sehen etwas komisch aus, wurde da schonmal nachgelötet oder 
sind die recht heiß geworden?

Auf den ersten Bild oben rechts sind die Kabel an eine Platine mittels 
Flachsteckern gesteckt, könnte es sein das hier ein Kabelbruch vorliegt 
oder ziemlich viele Litzen gebrochen sind, dass unter Belastung die 
Spannung zusammenbricht? Vielleicht kannst du die mal etwas kürzen und 
neue Flachsteckhülsen draufpressen.

Moin Thomas,
vielen Dank für Deine Antwort!
Datasheets zu den ICs habe ich mir angeschaut.
Gemessene Spannungen habe ich in das Foto geschrieben.
Die Transistoren mit Metallgehäuse sehen alle so aus.
In einer KFZ-Werkstatt ist halt nicht immer 20° geheizt ... :-)

Jetzt baue ich das Board wieder aus und schaue mir die Leiterbahnen
von unten an, um zu sehen wie das da mit dem Anschluss E505
überhaupt weitergeht.
Den Transistor und die beiden Widerstände löte ich mal raus.

Gruß Karsten

Ziehe mal E505 aus dem Board raus (im Stromlosen Zustand) Danach Speise 
mal ein Signal mit dem Generator an E505 ein und schalte den SUN dan 
ein.
Was passiert?(Bild)
am besten einen Sägezahn
Damit kannst du dann Testen ob das Signal eine saubere X Ablenkung 
macht.

PS aus dem [Old KFZ-Werkstadt Forum] habe ich noch keine Antwort.
Da werden dafür die Fehlerdiagnosemanuale gesucht.

Und hier hab ich den Pfad von E505 in das Bild gezeichnet.

Patrick L. schrieb:
> Danach Speise
> mal ein Signal mit dem Generator an E505 ein und schalte den SUN dan
> ein.

Spannung, Frequenz ?
Oh, Oh, Oh ... :-)

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Spannung, Frequenz ?
> Oh, Oh, Oh ... :-)

Genau das was du ganz auf dem ersten Bild mit dem Geni verwendet hast, 
einfach nicht Rechteck sondern Sägezahn, sollte etwa passen. ;-)

Da dort im SUN, als Operationsverstärker ein LM348 verwendet wurde, kann 
man von einer Spannung von +/-6V ~ +/-10V ausgehen. ;-)

Patrick L. schrieb:
> PS aus dem [Old KFZ-Werkstadt Forum] habe ich noch keine Antwort.
> Da werden dafür die Fehlerdiagnosemanuale gesucht.

Danke dass Du Dich kümmerst!
Vllt. ne kleine Motivation für die Guten, siehe Fotos
Sägezahnspannung anlegen schaff ich wohl erst morgen Nachmittag.
Muss morgen mit den "Oldi" der Frau zum TÜV.

Gruß Karsten

Sehe ich da etwa eine EMW?

tja schrieb:
> schau dir auch mal die Lötstellen an. Die eingekreisten sehen nicht mehr
> so ganz gut aus... evtl. mal mit dem Lötkolber über alle Lötpunkte
> gehen.

Ich hab quasi ständig so'ne Lupenbrille auf und die Lötstellen
im Blick.
Das täuscht auf den Fotos gerne mal.
Aber ich schau da natürlich nochmal hin

Danke und Gruß
Karsten

Patrick L. schrieb:
> Sehe ich da etwa eine EMW?

Nein eine "Molotow" M72  :-)

Karsten P. schrieb:
> Nein eine "Molotow" M72  :-)

Cool die dinger sind selten,
Schade hab das Bild leider nur in klein gesehen.

Hatte für den "Oldtimer Club CH" damals noch teile für die EMW's 
gemacht.

Auch Wellen auf der Drehbank und CNC... ja das waren noch Zeiten ;-)


Da kommt echte Nostalgika auf :-D

Die Stromversorgungspins sind normal außen diagonal. +-12V wären ja 24V 
das kann nicht sein. Schwarzes Kabel von Voltmeter auf den VSS/GND Pin 
und rotes Kabel auf VDD/VCC.

Wenn du Schwarz und Rot vertauscht steht eben statt 12V    -12V am 
Display des Multimeters.

Thomas O. schrieb:
> Die Stromversorgungspins sind normal außen diagonal. +-12V wären ja 24V
> das kann nicht sein.

Das sind LM348 OP-Verstärker - die können das.

Ich habe hier zum LM 348 geschaut: 
http://www.datasheetdir.com/STMICROELECTRONICS-LM348N+Operational-Amplifiers

VCC+ an 4 u. VCC- an 11

Schwarzes Kabel hatte ich an GND von der Platine.

Gruß Karsten

Sorry ich habe da mit den cd4016 verglichen.

OK, messe morgen Nachmittag erneut und werde berichten.

Danke und Gruß
Karsten

Moin Ihr,
gestern bin ich ja im Nachbarforum mit meinem Problem wegen
"Crossposting" rausgeflogen.
(Was ich übrigens ziemlich armselig finde.)
Darum bin ich für eure Hilfe um so Dankbarer!
Ich freue mich über jede Beteiligung und es wäre doch schade
wenn ...

Danke und Grüße von der Ostsee
Karsten

Wenn du das Signal da am E505 mal Ein-gespiesen hast, dann berichte.
Denke das kriegen wir hin.
UND PS: ja das ist kein TTL sondern ein CMOS und die 12V sind OK!

Also nicht verwirren lassen ;-)

Wolltest Du den Motortester nicht erstmal schön sauber machen?
Der muss von innen aussehen, wie deine M72 von außen. Mal unabhängig, ob 
du im einzelnen verstehst, das im Motortester nun GENAU abgeht.
Die Steckschuhe sind alle ziemlich angegammelt. Ich würde sie alle 
nacheinander abziehen, mit einem Glashaar-Radierer
https://www.reichelt.de/at/de/glasradierer-glasfaserpinsel-radierer-glas-p53404.html?&nbc=1
alles etwas von Oxid befreien und die Stecker mehrfach wieder 
draufstecken.
Auch könnte man sich davon überzeugen, ob die Crimpungen der 
einzeldrähte in den Steckschuhen noch okay sind. Ich denke nicht, dass 
da was abgeraucht ist. Eher "Gammel" ...
Die Platinen auch: alle raus und waschen. So hat das (in meinen Augen) 
keinen Sinn. Dann kann man bei der Gelegenheit ein paar 
Schaltungsauszüge der interessanten Bereiche aufnehmen. E505 ist ja 
schon ein Anfang.
wenn Du beide "E505er" von X und Y tauschst, müsste der Strich 
waagerecht sein. Hilft aber auch nicht viel weiter. Der 
Sägezahngenerator schwingt nicht,  und nach ein paar Sekunden wird eben 
dunkel getastet.

Viel Erfolg, halte uns weiter auf dem laufenden.
Postkarten musst du hingegen keine schicken...

Moin Axel,
ich habe inzwischen schon gut sauber gemacht.
Mit Pinsel, Staubsauger und Pressluft.
Glänzt zwar noch nicht wie meine M72, sollte aber OK sein.
Die ganzen Steckverbindungen hatte ich natürlich auch schon
auf'm Kieker. Habe alle mehrfach gelöst, wieder aufgesteckt und
teilweise durchgeklingelt.
Die Drehschalter habe ich auch schon fast alle geprüft.

Danke und Gruß
Karsten

Karsten P. schrieb:
> gestern bin ich ja im Nachbarforum mit meinem Problem wegen
> "Crossposting" rausgeflogen.
> (Was ich übrigens ziemlich armselig finde.)

Da hat Dich einer verpetzt:
> Laut Forumsregeln ...
> Was sagen denn unsere Admins dazu?

Das ist echt armselig, Forumsregeln hin- oder her. Die Diskussion dort 
war ja auch lebhaft und lehrreich. Was spricht denn dagegen das Thema 
von möglichst vielen Seiten zu beleuchten? Konkurrenzdenken?

Mohandes H. schrieb:
> Was spricht denn dagegen das Thema
> von möglichst vielen Seiten zu beleuchten?

Nach meinem Eingangspost als Newbie kam dort erst mal nach 1 Tag noch
keine Antwort.
OK dachte ich, hier kommt wohl nicht viel, dann poste ich das
Thema auch gleich hier bei euch.
Auf die Idee, dass das gegen Regeln verstoßen könnte, bin
ich nicht im entferntesten gekommen.
Und ja, nachdem ich mich bei der Petze für meinen Fauxpas
entschuldigt hatte, ging ich auch davon aus, dass man da mal Fünfe
gerade lassen wird.

Gruß Karsten

Das mit dem Crossposting haben leider viele Foren.
Ein Forum das helfen will ist tatsächlich armselig wen diese Regel hart 
angewendet wird, und wohl nur dem Konkurrenzkampf Irrsinn geschuldet.

Würde niemand an einem Anderen Ort auch um Hilfe suchen, und sei es nur 
im WPA würde sehr oft wohl kein Problem in Brauchbarer Zeit gelöst.

Ich beispielsweise mass ja auch in Oldi-Foren nachfragen, um an die 
Pläne des SUN 1010 zu kommen, den SUN selber hat da gar nix mehr.

Und der Letzte der bei SUN damit gearbeitet hatte, sei schon in Pension, 
wurde mir dort auf meine Anfrage mitgeteilt.

Patrick L. schrieb:
> Das mit dem Crossposting haben leider viele Foren.

In der Tat. Unproblematisch ist hingegen, hintereinander zu posten. 
Also wenn ein Forum nicht helfen konnte (und die Angelegenheit dort 
abgeschlossen ist), beim anderen probieren.

Es gibt z.B. mehrere Haushaltsgeräteforen und viele machen in mehreren 
Foren mit. Da fällt Crossposting auf und verwirrt außerdem, weil sich 
ein Thread völlig anders entwickelt wie der andere.

Häufige Folge: In beiden Foren stellen die Leute ihre Mitwirkung in dem 
"doppelten" Thread ein.

ich³ schrieb:
> Wenn die alten Stecker drinbleiben sollen: Mit Spiritus, Isoprop oder
> Bremsenreiniger sauberputzen und mit Nevrdull nachpolieren.

In KFZ Werkstätten gerne dazu benutzt WD40 warum auch immer, aber oft 
gesehen und wieder allen Besserwisser scheint es zu Funktionieren, 
sonnst würde es nicht so oft mit Erfolg gemacht. ;-)

Patrick L. schrieb:
> ich³ schrieb:
>> Wenn die alten Stecker drinbleiben sollen: Mit Spiritus, Isoprop oder
>> Bremsenreiniger sauberputzen und mit Nevrdull nachpolieren.
>
> In KFZ Werkstätten gerne dazu benutzt WD40 warum auch immer, aber oft
> gesehen und wieder allen Besserwisser scheint es zu Funktionieren,
> sonnst würde es nicht so oft mit Erfolg gemacht. ;-)

In der Nähe von Platinen und anderen Bauteilen habe ich das nicht so 
gerne, Hauptbestandteil von WD40 ist Petroleum. Bei nur wenigen 
schwergängigen Steckern mag es sich aber bewähren.

ich³ schrieb:
> Verdrängt vorrübergehend Feuchtigkeit. Hält von 12 bis Mittag und
> zerstört so manchen Kunstoff langsam aber nachhaltig. Folgeauftrag also
> gesichert, Ziel erreicht. Pfusch bleibt's trotzdem.

Alles Richtig ;-)
Wen WD40 dann Nur die nackten Kontakte und niemals die 
Kunststoffteile!
Selbst die meisten Transparenten Kunststoffe werden danach Milchig.
Weil der Hautbestandteil Petroleum ist.
Aber nichts des to Trotz, sind in den SUN Inspektoren die Meisten 
Kabelschuh-Klemmen nackt, und werden auch nachhaltig mit WD40 wieder 
gangbar.
Selbst die "Alten" Sun Techniker verwendeten oft WD40 dazu.
Und Pfusch hin oder her, (Wechseln der Kabelschuhe und Klemmen wäre das 
richtige) wird es in der Praxis heute noch in vielen KFZ-Werkstätten so 
gemacht.

Pc-Freak schrieb:
> @Karsten
> Was ist das für ein Transistor in dem blechtopf am Foto? Bezeichnung?
>
> Sollte dies ein UJT sein, könnte der der Übeltäter sein.

Das ist ein 2N2222
Bei dem hab ich im eingelöteten Zustand mal das Messgerät
im Diodentest drangehalten und 2 x ca. 650mV Schwellenspannung gemessen.
Deshalb hab ich den erst mal nicht ausgelötet.
Aber an dem kann ich in Betrieb auf allen 3 Pins gar nichts messen!?!?

Die offenen Steckkontakte sehen auf meinen Fotos etwas schlimmer aus
als in Natura. Vor allem sitzen sie alle sehr fest.
Ich sehe da keine Probleme und da hab ich durchaus Erfahrung.
Die Mehrfachstecker haben alle vergoldete Kontakte ...

Danke und Gruß
Karsten

Ach übrigens Karsten,
Hast du die Signale x<->Y mal Vertauscht oder den Geni wie empfohlen mal 
Angeschlossen?
Das Resultat würde mich noch Interessieren, da ich im anderen Forum 
danach gefragt wurde.
Da Poste ich nämlich die Resultate und erhalte Tipps.
Einer meinte du solltest mal die ganze Platine Fotografieren, auf 
welcher die Sweeperschaltung sei, weil da noch ein Regelkreis drauf wäre 
der ev. ausgefallen sein könnte.
Dieser steure die Frequenz des Sägezahngenerators an Hand der 
Einstellung und könne schon mal Hopps gehen.

Wie gesagt Patrick, komme erst heut am späteren Nachmittag dazu
eure Tips abzuarbeiten.
Um 13:00 Uhr habe ich TÜV-Termin.
Lag eben noch unterm Auto, die 2 Tropfen Öl von der Ölwanne abwischen,
usw.  :-)

Gruß Karsten

Patrick L. schrieb:
> Hast du die Signale x<->Y mal Vertauscht

Ja den Tipp hat mir Kalle aus den Nachbarforum (per PN) auch schon
gegeben.
Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, welche Anschlüsse ich da tauschen 
soll?

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, welche Anschlüsse ich da tauschen
> soll?
Hat doch oben,
Axel R. schrieb:
> wenn Du beide "E505er" von X und Y tauschst, müsste der Strich
> waagerecht sein. Hilft aber auch nicht viel weiter. Der
> Sägezahngenerator schwingt nicht,  und nach ein paar Sekunden wird eben
> dunkel getastet.
schon erwähnt?

Habe das aber noch nicht im Servicemanual verifizieren können.
Sollte dort aber drin stehen.

PS: Daumen gedrückt für den TÜV :-)

Bin schon wieder da: TÜV ohne Mängel (Bj.1998)! Yippie ...


Patrick L. schrieb:
> wenn Du beide "E505er" von X und Y tauschst

Sorry vllt. bin ich zu doof, aber welcher E505er für Y soll das sein?
"vert.sweep" sehe ich da auch nicht.

Baue jetzt das Gerät wieder zusammen, dann teste ich und berichte.

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Sorry vllt. bin ich zu doof, aber welcher E505er für Y soll das sein?
> "vert.sweep" sehe ich da auch nicht.

Gemeint sind E505 und E501 zu tauschen.
Siehe Bilder.
Und hat nix mit "vllt. bin ich zu doof," zu tun , hat (Axel R.) nur 
nicht präzise genug geschrieben ;-)

Patrick L. schrieb:
> Und hat nix mit "vllt. bin ich zu doof," zu tun ,

Keine Sorge, ich bin nicht so'ne Mimose und hatte das
durchaus spaßig gemeint (da fehlen die Smileys)

Geht los ...

Hurra eine Linie!! Und nicht nur für 5 Sekunden !!
Sägezahnspannung 10V Pk-Pk / 50Hz an E505
Zwar den Fehler noch nicht gefunden, aber die eine Hälfte
ist dann ja wohl OK

Gruß Karsten

Edit: Soll ich X/Y Sweep noch vertauschen?
Ist doch eigentlich nicht mehr notwendig ...

Karsten P. schrieb:
> Zwar den Fehler noch nicht gefunden, aber die eine Hälfte
> ist dann ja wohl OK

Na also dann mal die:
Patrick L. schrieb:
> Da Poste ich nämlich die Resultate und erhalte Tipps.
> Einer meinte du solltest mal die ganze Platine Fotografieren, auf
> welcher die Sweeperschaltung sei, weil da noch ein Regelkreis drauf wäre
> der ev. ausgefallen sein könnte.
Suchen und Kontrollieren.
Einer meinte das könnte vom Schalter[Zylinderzahl] herkommen, der keine 
Regelspannung mehr liefert.
Ich tippe aber eher auf die Regelkreis selber.

Aäää Moment mal,
Hast du überhaupt ein Motor dran, der dir das ZündSync-Signal liefert?
Ohne läuft der Sweep nämlich nicht?!?
Sehe da eine Rote Klemme auf dem Tisch liegen die ja eigentlich 
angeschlossen gehört?
Der generiert nämlich vom Zündsignal den SweepSync.

Patrick L. schrieb:
> Ohne läuft der Sweep nämlich nicht?!?

Doch, doch der läuft auch ohne Motor.
Man kann mit dem Oszi ja z.B. auch die Signale von
OT, NW, ABS, Tacho, usw. Gebern aufzeigen ...
Steht auch so im manual und machen meine Bosch-Tester auch so.
Nach dem Einschalten muss da eine Linie sein.

Gruß Karsten

Ok Karsten,
Bin leider jetzt mal 1~3 Std in der Luft,
werde mir aber die Platte mal ansehen.
Dazu wäre nicht schlecht,
wenn du von Forder- und Rück-Seite ein möglichst Grades Draufsichtphoto 
machen könntest,
So dass sich mein "Hirn" daraus ein Schema machen kann ;-)
Wenn ich wieder festen Boden unter den Füssen hab, schaue ich mir das 
dann an.

Patrick L. schrieb:
> wenn du von Forder- und Rück-Seite ein möglichst Grades Draufsichtphoto
> machen könntest,

Mach ich.
Der Zylinderwahlschalter hat 2 Ebenen.
Auf einer liegen 12V, auf der anderen 3V an und die werden
auch verteilt.
Die Schließwinkelanzeige reagiert auch auf den Zylinderwahlschalter.

Patrick L. schrieb:
> Bin leider jetzt mal 1~3 Std in der Luft,

Kein Problem, würde für heut auch gern Feierabend machen.

Gruß Karsten

Hallo Karsten,
du hast im Beitrag Beitrag "Re: Oszi v. SUN Motortester zeigt nur kurz einen Punkt."
ein Bild der Platine gepostet, leider lassen sich da nur schwer bis gar 
nicht die Bauteile ermitteln (Nicht lesbar)
So kann ich kein Virtuelles Schema in meinem Hirn bilden um den 
Oszillator zu lokalisieren.

Grob mal gesehen sind offensichtlich mit LM348N ein Oszilator und ein 
Syncgenerator aufgebaut.
Einige IC's dienen wohl der Spannungseinstellung des Oszillators, da 
dieser ja offensichtlich Spannungsgesteuert funktioniert.

Schemas wollte oder konnte bis jetzt keiner rausrücken.
Ich schaue mir nun aber nochmals den Stromlaufplan an und mach mal eine 
Grobe Analyse an welchen Ports die Signale anliegen müssen um den 
Oszillator in Gang zu setzen.
Gut möglich das auf der Platine kein Fehler ist, sondern das ein Signal 
fehlt oder eine Spannung nicht korrekt ist.

Firlefanz schrieb:
> Dir fehlen auf dem Board mit den beiden 40er, und dem 74er, und dem Op's
> schlicht die +12 Volt.
Wie kommst du darauf?

Siehe Bild mit Messung im Beitrag:
Beitrag "Re: Oszi v. SUN Motortester zeigt nur kurz einen Punkt."

Dort sind mit Rot die gemessenen Spannungen eingetragen.

73 55

Das sieht schwer nach einer Oszillatorschaltung aus,(Siehe Bild Oszi)
Weil der danebenliegende LM348 wohl der Ausgangsverstärker ist.
Der Teil (im Bild Sync) scheint für die Synchronisation zuständig zu 
sein.
Leider kann ich die Bauteilbezeichnung nicht lesen, so ist es recht 
schwer zu Lokalisieren wo was ist.

Firlefanz schrieb:
> Vieleicht würde es aber hier weiterbringen, wenn Karsten vom Punkt
> 'Swep' rückwärts verfolgt, an welchem IC, welchem Pin oder ob am 2N2222
> die Leitungsführung rauskommt.

Wir wissen bereits (Siehe 
Betrag:Beitrag "Re: Oszi v. SUN Motortester zeigt nur kurz einen Punkt.") dass das 
Signal bei dem Rechts auf dem Bild liegenden LM348N nicht mehr vorhanden 
ist.
Und das Signal auf dem Stecker E505 vorhanden sein müsste.

Mache gerade Pinkelpause ... :-)

Firlefanz schrieb:
> Ich denke, ohne da drin mit Oszi zu messen, wird der Fehler nicht zu
> finden sein.

Ich hab ja ein Oszi.
Ich wollte mit dem jetzt als 1. auf Signalsuche gehen, ein paar
Oszillogramme speichern und auf besseren Bildern vom Mainboard
eintragen und posten.
Geht heut Vormittag noch los.

Danke und Grüße
Karsten

Moin,
vorab mal ein Bild von der Einbausituation des Mainbords.
Ist also nicht so mal eben zum Fotomachen ausgebaut ...
Zum Messen stelle ich die obere waagerechte Platine senkrecht
und hänge sie auf.

Gruß Karsten

Ich versuchs mal. Ist auch ein Test, ob man das so erkennen kann ...
Bessere Fotos folgen noch, wollte erst mal einen Teil messen.
Also:
Der Henning schrieb:
"Stimmt, im Leerlauf zeigt sich bei solchen Geräten eine Linie. Mit dem 
4. Einsteller von links läßt sich die horizontale Ablenkgeschwindigkeit 
einstellen, so daß die Zündimpulse aller Zylinder nebeneinander 
dargestellt werden können.
Die Leitungen dieses Poties führen zum Sägezahngenerator, und dort 
dürfte mehr oder weniger direkt für den Ladestrom des zeitbestimmenden 
Kondensators ( üblicherweise ein Tantal! ) verantwortlich sein. Bei 
Unterbrechung des Poties, oder Kurzschluß dieses Kondensators läuft der 
Sägezahngenerator nicht, und das ist genau das, was sich als Fehlerbild 
zeigt.
Ich würde davon ausgehen, daß dieser Generator nur aus einer 
überschaubaren Anzahl von Bauteilen besteht."

Darüber hatte ich hier ja auch schon berichtet.
Jetzt habe an dem 74c221n mal gemessen.
Siehe Fotos/Scans

Gruß Karsten

Sorry im oberen Bild fehlt der Anschluss E505
Hier hab ich ihn noch eingezeichnet.

Ach ja und oben auch noch der Schaltplan aus einem Nachfolgemodell dazu.

Die untere Lötstelle ist vom C, den ich da zum Prüfen hoch hatte.
An der anderen gab's nichts zu löten.

Gruß Karsten

Soul E. schrieb:
> Die 74C-Familie wurde von Fairchild und National Semiconductor um 1973
> auf den Markt gebracht.

Fairchild hat in der Aplication Note 77 'CMOS, the ideal Logic Family' 
von 1983 die 54Cxx und 74Cxx Familie ausführlich vorgestellt und 
beschrieben. Diese Familie verträgt tatsächlich bis zu 15V Versorgung 
und unterscheidet sich nur wenig von der CD4xxx, sind aber pinkompatibel 
zur 74xx Serie.
Heutige HC und HCT Schaltkreise können das nicht mehr, da ist bei etwa 
6V Schluss.

Sodele hab das Signal an Pin5 mal weiter verfolgt (Grübel).
5a/5b mit dem Regler Bildbreite (Zeit) ausgeregelt.

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Sodele hab das Signal an Pin5 mal weiter verfolgt (Grübel).

Dan bist dem Sündenbock jetzt auf der Spur.
Mal sehen wo der Sägezahn stecken bleibt.

Patrick L. schrieb:
> Mal sehen wo der Sägezahn stecken bleibt.

Da bleibt er stecken.
Nach dem Punkt kann ich nichts mehr finden?

Gruß Karsten

Hier noch mal mit E505

750kOhm ist ja schon sehr sehr hochohmig, damit kann man kaum mehr etwas 
anfangen, stimmt die Messung mit dem Farbcode des Widerstandes überein?

Thomas O. schrieb:
> stimmt die Messung mit dem Farbcode des Widerstandes überein?

Ja.
Allerdings hatte ich den Widerstand nicht ausgelötet.

Gruß Karsten

vielleicht ist das wirklich nur ein sehr hochohmiger Pullup oder 
Pulldown. Geht das gegen eine Versorgungsspannung oder gegen Masse? 
Vielleicht wird das Signal schon an de Buchse vor dem Widerstand 
abgenommen, wo führen die Kabel des Steckers hin der da rein gehört? 
Vielleicht mal diesen Weg weiterverfolgen.

Das Signal geht so wie es aussieht in den LM348 und sollte dort 
Aufbereitet werden Was ich zuerst (anhand der "C"'s als eventuellen 
Oszilator vermutete scheint ein Aktives Filter zu sein. also ergo müsste 
dort am OpAmp das Signal am Eingang anliegen, und am Ausgang 
entsprechend vorhanden sein.

Das dies ein VCA und kein Filter wäre natürlich auch möglich, wobei dann 
die etwas groß scheinenden Kondensatoren nicht passen würden.
Also gehe ich da von aktivem Filter aus.
Schau mal bitte die Signale am (+) und (-) Eingängen und am Out des 
LM348 an, was kommt rein und was raus.

Kann durchaus sein das da Regelsignale fehlen.

Thomas O. schrieb:
> Vielleicht wird das Signal schon an de Buchse vor dem Widerstand
> abgenommen, wo führen die Kabel des Steckers hin der da rein gehört?
> Vielleicht mal diesen Weg weiterverfolgen.

Wenn ich mich täusche geht das Signal ausschließlich über den
750K R nach rechts rüber.
Wie ich da schaue: Siehe Bild
An der Buchse hängt außen auf Pin 1 u. 4 der Drehsteller für die 
Bildbreite,
da ist das Signal nicht dran.

Gruß Karsten

Hat der Breitensteller ein defekt?
(Kurzschluss oder Unterbruch?)
Miss den mal aus.
Ev auch Kabel auf Kabelbruch oder beschädigte Isolation.
Wie schon mal gepostet, zweifle ich an einem defekt der Platine selber.

Patrick L. schrieb:
> Hat der Breitensteller ein defekt?

Das hatte ich vorgestern nach dem Hinweis von Henning schon
geprüft: Alles OK

Hier hab ich noch die Spannungen am linken LM348:

Karsten P. schrieb:
> Patrick L. schrieb:
>> Hat der Breitensteller ein defekt?
>
> Das hatte ich vorgestern nach dem Hinweis von Henning schon
> geprüft: Alles OK

Mann, hätte ich das Ding vor mir, ich denke das wäre in kurzer Zeit 
gefixt. LOL
also müsste ja das Signal am Drehsteller sichtbar sein aber ist es 
nicht.
Das ein Kabel falsch beschriftet und so Falsch eingesteckt ist(ich weiss 
dumme Idee) ist auch nicht möglich?

Ich muss nochmals das schema anschauen vielleicht sehe ich den Pfad raus 
wo das Signal durchgehen sollte.
Der Breitensteller muss ja, entweder ein  Spannungsteuersignal oder, ein 
Signalabschwächer selbst sein.

Patrick L. schrieb:
> Der Breitensteller muss ja, entweder ein  Spannungsteuersignal oder, ein
> Signalabschwächer selbst sein.

Der Breitensteller liegt nicht am Signal, der gibt ein 
Spannungssteuersignal.
Sieht man sogar auf dem Bild mit der durchscheinenden Platine
Pin 1 u. 4 am Stecker.

Karsten P. schrieb:
> Sieht man sogar auf dem Bild mit der durchscheinenden Platine
> Pin 1 u. 4 am Stecker.

Was ist am Pin 2 u. 3?
der geht doch auf den R167 und hast du nicht dort ein Signal des 
Sägezahns?
Weil Pin 4 scheint auf die Dicke Leiterbahn zu gehen und das wäre ja 
dann GND? oder +12V?

Patrick L. schrieb:
> Was ist am Pin 2 u. 3?

Die gehen zu einem weiteren Drehsteller vom Oszi.
Welcher weiß ich nicht, müsste ich ausbauen und da ist ganz
schlecht heranzukommen.
Aber die anderen reagierten ja alle richtig, wie Du in meinem
kleinen Video sehen kannst: https://youtu.be/T1VtzUle4GU

Hab jetzt den Pfad vom "Signal" noch mal weiter
verfolgt. Siehe Foto

Gruß Karsten

Das täuscht auf den Fotos gerne mal (siehe Foto).
Ich schaue sogar mit der Lupenbrille ...
Ich hab noch keine schlechte Lötstelle gesehen.
Und prophylaktisch ... da bin ich bei der doppelseitigen Platine
eher vorsichtig. Das kann man schnell mal verschlimmbessern. :-)

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Die gehen zu einem weiteren Drehsteller vom Oszi.
> Welcher weiß ich nicht, müsste ich ausbauen und da ist ganz
> schlecht heranzukommen.

Ich schaue mir mal das Bild an, da sieht man doch die Werte etwas besser 
und mach mir mal ein Schaltplan davon, um zu sehen was wo passieren 
muss, dass das Signal da aus dem LM, wieder raus kommt.

Patrick L. schrieb:
> dass das Signal da aus dem LM, wieder raus kommt.

Da geht ja schon keins rein.
Nach dem Punkt, wie eingezeichnet, an dem 750K R kann ich
kein Signal mehr finden.
Und Signal ist ja auch übertrieben, mit den 256mV ja
wohl eher Signälchen. :-)

Danke und Gruß
Karsten

Hab hier den Pfad vom E505 noch eingezeichnet.

Wenn ich das richtig sehe, stimmt das einigermaßen mit
dem Schaltplan vom Nachfolgemodell überein.

Gruß KArsten

Karsten P. schrieb:
> dem Schaltplan vom Nachfolgemodell überein.

Ja sieht danach aus, ich versuche es mal zu Restaurieren damit man die 
Funktionen sauber sieht(Lesbarkeit leider nicht besonders Gut)
Wobei kommt der "RPM Clock" da an? und auf welchem Stecker?
Vielleicht fehlt ja der?

Patrick L. schrieb:
> Wobei kommt der "RPM Clock" da an? und auf welchem Stecker?
> Vielleicht fehlt ja der?

Das wird doch mein Signal Nr.1 sein, in meinem Beitrag heut früh.

Firlefanz schrieb:
> Wenn Du richtig gemessen
> hast,

Mit dem Oszi gemessen, GND von der Platine
auf einem ausgedruckten Foto notiert.

Gruß Karsten

Firlefanz schrieb:
> Patrik... nehme ich da was falsch an, oder ist der OP faul?

Ich schaue mir das Datenblatt des LM348 zur Sicherheit nochmals an,
Aber ja bei den Spannungen, (-)=-8V und (+)-8V ist die Differenz =0V 
somit liegst du richtig muss der Ausgang 0V sein.
Wenn nicht ist der OP Faul.
Laut Schema scheint er ja mit Verstärkung 1 beschalten zu sein.
Wobei im Schema ein 1,5MOhm ist und auf der Platine Kein 1.5MOhm sehe 
und auch keiner mit der Nummer R65 ?
Aber wie gesagt auf dem Handy ist das wirklich kaum erkennbar.

Manfred schrieb im Beitrag #6840163:
> War das nicht so, dass ein OP seine beiden Eingänge immer auf gleiches
> Potential zieht, man also direkt an seinen beiden Eingängen nicht
> sinnvoll messen kann?

Wen sie Un beschaltet sind ja, was aber hier laut Schema nicht der Fall 
ist.
Laut Datenblatt hat der OpAmp "2.5 MOhm Input Resistance RI" und ist 
laut Bild mit Widerständen beschalten womit er am Ausgang dann 
tatsächlich 0V haben müsste und nicht die gemessenen -8V.

Moin,
ich hab die Schaltung in dem Bereich etwas vervollständigt.
Vllt. bin ich dabei auf etwas gestoßen??
Da hat doch jemand was gebastelt.
Siehe Bilder.

Gruß Karsten

Muss jetzt eben beim Freund mit anpacken ...

Aber hat so'ne Diode nicht üblicherweise eine Schwellenspannung
von 500-700 mV ?

Hab die Dioden mal vom Schalter getrennt
und dann leider 500mV gemessen ... :(

Was ist da bloß immer für'ne Sch... mit den negativen Bewertungen 
rechts?
Ich bin für jede Antwort dankbar!

Pc-Freak schrieb:
> Häng dich an den op. Der ist glaube faul.

Da bin ich gerade dabei.
Hab von beiden noch mal alle Spannungen gemessen, Signale gibt's
ja keine.
Muss das nur noch hier für's Forum aufbereiten.
Der rechte LM348 ist praktisch tot.
Gleich mehr.

Gruß Karsten

Sodele hier noch mal alle Spannungen an den
beiden Lm348.
Ich hätte Stecksockel für diese ICs im Schapp.
Könnte die auch mal auslöten??

Gruß Karsten

Mich wundert etwas die unsymetrische Versorgungsspannung 12 bzw. 12,4 
und -11,2V. Ist diese schon am Netzteil so unsymetrisch oder geht etwas 
auf dem Weg zu den OPs verloren. Belastet der OP-AMP die Versorgung zu 
stark so das die -12 auf -11,2 abfallen? Von wo kommt die gemeinsame 
Stromversorgung zu den OP-Amps und wo trennt es sich dann auf, kannst du 
dort nochmal so ein Durchlichtfoto machen.

Ich sehe da einige Widerstände die ich nachlöten würde. R125 R159 und 
der eine zw. den beiden Folien-Kondensatoren am linken OP. und dann sind 
da noch 2 über dem Kunstoffabstandshalter unterhalb des rechten OP-Amps.

Für mich wäre immer noch Q11 oder Q12 Kandidaten, da diese am LM348 
hängen, sind da Widerstände in der B-E oder in der C-E Strecke, wenn ja 
welche Werte haben die?

Thomas O. schrieb:
> sind da Widerstände in der B-E oder in der C-E Strecke, wenn ja
> welche Werte haben die?

UM das zu messen müsste ich das Board wieder  ausbauen.
Außerdem weiß ich bei dem Gehäuse erst mal nicht wo B/E/C sind.
Im Netz finde ich nur Angaben für 2n2222 mit Kunststoffgehäuse.
Wohin zeigt das Fähnchen bei dem Metallgehäuse?
Gemessen habe ich mal die Spannungen: An Q12 liegt gar nichts an
und an Q11 liegen an einem Bein 11,6V an, ansonsten auch da 0

Thomas O. schrieb:
> Von wo kommt die gemeinsame
> Stromversorgung zu den OP-Amps und wo trennt es sich dann auf, kannst du
> dort nochmal so ein Durchlichtfoto machen.

Die Bahnen laufen wohl unter den ICs nach rechts auf
die fette seitliche Leiterbahn und an der liegen 12,0V an.
Siehe Fotos

Gruß Karsten

siehst du einen Hersteller beim 2N2222A normalerweise sollte das so 
beschaltet sein, aber ich hatte auch schonmal nen Chinesischen 
Spannungsregler der nicht wie ein üblicher 7805 beschaltet war.

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ULABPE3KA9Hcz7Ij_c5f4FyiPW0cd0bUuAPO3xqD958xd2w8KxGKPEVIRdWTM9Xj9-bm9oyK96mzj8nd02FaaRAbh82H6Lf10NPlzY1Lyru2DkDPdFbEXXFL2LEzbEPYDxWQYtkGcIDAXCQn
 was gibt es Rechts für Bahnen 12V GND und -12V?

Thomas O. schrieb:
> ür mich wäre immer noch Q11 oder Q12 Kandidaten, da diese am LM348
> hängen, sind da Widerstände in der B-E oder in der C-E Strecke, wenn ja
> welche Werte haben die?

- 2N2222 Hongkong steht drauf
- keine Widerstände messbar
- 2 x Schwellenspannung 635mV gemessen

Thomas O. schrieb:
> was gibt es Rechts für Bahnen 12V GND und -12V?

12,0V, GND, die -11,2V kommen aus dem Bereich rechts vorne
der Hauptplatine.

Gruß Karsten

Moin,
dann löte ich die beiden LM348 also raus und
Stecksockel ein.
2 Neue hab ich bestellt.

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> 2 Neue hab ich bestellt.

Viel Erfolg.
Wenn du Hilfe brauchst, Melden.
Ich habe hier das ganze Profiequipment welches man braucht, um solche 
Dinger zu Wechseln ;-)

Danke, wird schon ... :-)
Kann ich den jetzt irgendwie auf defekt prüfen?

Gruß Karsten

2x Oszi, ein Paar Spannungsquellen, Frequenzgenerator, Komponententester
hätt ich ja ...

Karsten P. schrieb:
> Kann ich den jetzt irgendwie auf defekt prüfen?

Was hasst du an Equipment zur Verfügung?

Ideal wäre natürlich ein IC Tester der den LMxxx Unterstützt

Ansonsten mal:
1.)Mit Diodentester jeden Pin gegen V+ und gegen V- Testen.
Resultate dann posten.
2.)Alternativ, Testschaltung aufbauen.
3.)Oder mit Ohmmeter wie 1.

Karsten P. schrieb:
> 2x Oszi, ein Paar Spannungsquellen, Frequenzgenerator, Komponententester
> hätt ich ja ...

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> In die eine Richtung nix, in die andere 565mV

Das sieht dann gut aus, also ein Grobdefekt nicht vorhanden.
Zumindest die Pin-ESD-schutzdioden sind dann OK.
Wenn dann der LM Defekt wäre müsstest du sofort Lotto spielen LOL
Die Chance das dass passiert, ist etwa gleich groß wie ein 6er im Lotto. 
;-)

Ohh du hast während meinem Posting dein Beitrag geändert. GRMPF..LOL..

Aber ich hatte Deine Frage nicht richtig gelesen und deshalb
meine Antwort auch schon wieder gelöscht.
Ich hatte nur zwischen V+ u. V- gemessen.

Gruß Karsten

Karsten P. schrieb:
> Aber ich hatte Deine Frage nicht richtig gelesen

Kein Problem, kannst es ja noch nachholen mit dem Messen ;-)
...aber ein bisschen Spaß muss sein... :-D

Sonst auf Steckboard schnell eine Verstärkerstufe im Faktor 1 aufbauen, 
und Ein und Ausgangsignal auf KO Anschauen.
Wenn jeder der 4 OpAmp im Chip Identisches Ein- & Aus-gang Signal 
liefern, ist der OpAmp OK.
(Mein IC Tester, prüft auf die Weise OpAmp's)

Patrick L. schrieb:
> Sonst auf Steckboard schnell eine Verstärkerstufe im Faktor 1 aufbvauen,
> und Ein und Ausgangsignal auf KO Anschauen.

Steckboard hab ich nicht und bei "Verstärkerst. im Faktor 1"
ist es mit meinem Grundwissen vorbei. (Grübel)

Patrick L. schrieb:
> 1.)Mit Diodentester jeden Pin gegen V+ und gegen V- Testen.
> Resultate dann posten.

Geht das so, siehe Foto.
Immer mV , aus Richtung V- (Anschlüsse gedreht) praktisch das
gleiche Ergebnis.

Gruß Karsten