Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Nema 17 Motor ersetzen (3D Drucker)


You were forwarded to this site from EmbDev.net. Back to EmbDev.net
von Richard N. (starter4711)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo!
Ich möchte die Nema 17 AL42STH40-168A-23 durch höherwertige ersetzen.
Da gehts um die Übersetzung richtig?
Baugröße x-y sollte gleich sein wegen der Montage, Höhe darf er so hoch 
sein wie er will.
Er hat einen 6pin Konnektor
Hab da ein Problem mit dem 3D Drucker das ist ein Schritt von vielen um 
das Problem zu finden.
Ginge das?

Vielen Dank!
BG aus Ö

1,8° (wenn ich das richtig lese)
https://www.pololu.com/file/0J714/SY42STH38-1684A.pdf

Bsp:
https://www.amazon.de/dp/B07VNCB7LD/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B07VNCB7LD&pd_rd_w=6ILZD&pf_rd_p=4f2ceb27-95e9-46ab-8808-db390b56ec01&pd_rd_wg=4ak3J&pf_rd_r=Q1VSRX8GN6XG0J9FTWKM&pd_rd_r=2e4af478-ad38-42c3-88ec-93f7459a0f41&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExOUFLVVlaNkdMUzBPJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTc4MDQ4QkI2NTRPVDBCQzFEJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA2MTQ2NTAxVzRaMUI2RVBGUVE2JndpZGdldE5hbWU9c3BfZGV0YWlsJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==
wäre sowas besser, oder wie erkennt man besser?

: Verschoben durch Moderator
von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Die NEMA17 funktionieren in vielen vielen 3D Druckern, Probleme kommen 
eher von falsch eingestelltem Strom, Mechanik oder Slicereinstellungen.

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> Die NEMA17 funktionieren in vielen vielen 3D Druckern, Probleme kommen
> eher von falsch eingestelltem Strom, Mechanik oder Slicereinstellungen.

Ja, das ist mir grundsätzlich bekannt.
Was mich interessiert ist, ob es doch qualitative Unterschiede gibt oder 
alles das Selbe ist.

Warum ist der (Link oben) doppelt so hoch bei selbem Strom?
doppeltes Moment (braucht man das am 3D Drucker mit langem Riemen, denke 
nein)

Ich suche den der sicher keinen Step auslässt bzw. verliert.

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> doppeltes Moment (braucht man das am 3D Drucker mit langem Riemen, denke
> nein)
>
> Ich suche den der sicher keinen Step auslässt bzw. verliert.

Schritte verlieren wird ein Motor, wenn er für den gegebenen Job ein zu 
geringes Drehmoment hat. Du erkennst den Zusammenhang?

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> doppeltes Moment (braucht man das am 3D Drucker mit langem Riemen, denke
>> nein)
>>
>> Ich suche den der sicher keinen Step auslässt bzw. verliert.
>
> Schritte verlieren wird ein Motor, wenn er für den gegebenen Job ein zu
> geringes Drehmoment hat. Du erkennst den Zusammenhang?

OK, mehr Drehmoment, mehr Sicherheit.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Ich suche den der sicher keinen Step auslässt bzw. verliert.

Das Haltemoment ist für Schrittverluste nebensächlich.
Schrittverluste passieren wenn die Last in Bezug zur Anlauf oder 
Bremsrampe nicht passen. Das kannst du ja einfach selbst ausprobieren.

Treten Schrittverluste nur bei höheren Drehzahlen auf stimmen die Rampen 
nicht. Abhilfe langsamere Rampe, besserer Stromregler, kleinere Last.
Da du die Last nicht beeinflussen kannst, bleiben nur Regler und Rampe.
So wäre es beispielsweise möglich den Strom zu erhöhen wenn die 
Schrittfrequenz größer wird. Ein simpler F/U Wandler am Stromref Eingang 
wirkt da Wunder.

Übrigens lassen sich die Motoren bei deinem Link nur bedingt 
vergleichen, weil nicht die gleichen Angaben vorliegen. Das Haltemoment 
wird bestimmt durch Strom und Spannung und indirekt noch von der max 
zulässigen Temperatur.

Noch ein Hinweis:
Deine beiden Links zeigen bipolare SM (4 Leitungen) du hast 
wahrscheinlich unipolare SM (6 Leitungen) da funktioniert der Austausch 
u.U nicht ohne die Treiber umzubauen / zu ändern.

: Bearbeitet durch User
von Richard N. (starter4711)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Strom und Spannung sind Faktoren, die mir nicht bekannt sind.
Zum Board habe ich noch keine Informationen.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Thomas Z. schrieb:
> Abhilfe langsamere Rampe, besserer Stromregler, kleinere Last.

Besserer Stromregler kann oft heißen: Höhere Versorgungsspannung in 
Relation zur Nennspannung.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?


von EAF (Gast)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Schritte verlieren wird ein Motor, wenn er für den gegebenen Job ein zu
> geringes Drehmoment hat.

Auch wenn des System in Resonanz gerät!
Was evtl. durch eine niedrigere Stromeinstellung kompensiert werden 
kann.
Also weniger Drehmoment.

Oder mehr Masse auf der Abtriebswelle.

von Johannes S. (Gast)


Lesenswert?

Dem Bild nach ist das doch ein Originalboard von einem Tronxy 3D 
Drucker? An den Potis wird der Schrittmotorstrom eingestellt, den würde 
ich nochmal kontrollieren oder etwas höher drehen für die Achse die 
Probleme macht. Strom einstellen nach Anleitung, Spannung am Poti 
messen, nicht den Strom zum Motor.
Kühlkörper auf den Treibern helfen auch, wenn die zu heiß werden dann 
regeln die runter und verlieren damit irgendwann beim Drucken Schritte.

von Richard N. (richard_n)


Lesenswert?

Ja ist ein Tronxy (500-Pro).
Ich habe keine Unterlagen zum Board.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Thomas,

Thomas Z. schrieb:
> Treten Schrittverluste nur bei höheren Drehzahlen auf stimmen die Rampen
> nicht. Abhilfe langsamere Rampe, besserer Stromregler, kleinere Last.
> Da du die Last nicht beeinflussen kannst, bleiben nur Regler und Rampe.
> So wäre es beispielsweise möglich den Strom zu erhöhen wenn die
> Schrittfrequenz größer wird. Ein simpler F/U Wandler am Stromref Eingang
> wirkt da Wunder.

Bei höheren Drehzahlen bringt das überhaupt nichts. Durch die 
Induktivität der Wicklung wird dort der gewünschte Strom nicht mehr 
erreicht. Das ist ja genau der Grund, warum die Kennlinie ab einem 
bestimmten Punkt stark abfällt. Was dann helfen kann ist eine Erhöhung 
der Versorgungsspannung oder ein Motor mit einer geringeren 
Wicklungszeitkonstanten (höherer Nennstrom, niedrigere Nennspannung).

> Noch ein Hinweis:
> Deine beiden Links zeigen bipolare SM (4 Leitungen) du hast
> wahrscheinlich unipolare SM (6 Leitungen) da funktioniert der Austausch
> u.U nicht ohne die Treiber umzubauen / zu ändern.

Die Trinamic-Treiber werden den Motor mit hoher Wahrscheinlichkeit 
bipolar ansteuern. Allerdings liegen die beiden Wicklungshälften dann in 
Reihe. Das ist für hohe Dynamik eine ungünstige Konfiguration.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Johannes S. schrieb:
> An den Potis wird der Schrittmotorstrom eingestellt, den würde
> ich nochmal kontrollieren oder etwas höher drehen für die Achse die
> Probleme macht. Strom einstellen nach Anleitung, Spannung am Poti
> messen, nicht den Strom zum Motor.

So falsch kann es nicht sein, den Strom durch den Motor zu messen, wenn 
man den Strom einstellen will. Oder was spricht aus deiner Sicht 
dagegen?

von Richard N. (richard_n)


Lesenswert?

Ok danke
Damit habe ich keine Alternative, Verbesserung??

von Hugo H. (hugo_hu)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Damit habe ich keine Alternative, Verbesserung??

Begebe Dich zu einem 3D-Druck-Forum.

von Thomas Z. (usbman)


Lesenswert?

Thorsten O. schrieb:
> Bei höheren Drehzahlen bringt das überhaupt nichts. Durch die
> Induktivität der Wicklung wird dort der gewünschte Strom nicht mehr
> erreicht.

Nun ja einige Berger Lahr Endstufen machen aber genau das.  Ich gebe 
aber gerne zu das ist eine andere Technologie. (Strom Chopper)

von EAF (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> So falsch kann es nicht sein, den Strom durch den Motor zu messen, wenn
> man den Strom einstellen will. Oder was spricht aus deiner Sicht
> dagegen?

Das Datenblatt des Treibers beschreibt wie die Einstellung durchzuführen 
ist. Und in der Regel misst man eher nicht den (pulsierenden) Strom, 
sondern stellt die Refrenzspannung ein.

von Richard N. (richard_n)


Lesenswert?

in dem Datenblatt das ich habe steht dazu nichts drin
Rated V = 2,8V
im Graph von 24V

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Thomas,

Thomas Z. schrieb:
> Thorsten O. schrieb:
>> Bei höheren Drehzahlen bringt das überhaupt nichts. Durch die
>> Induktivität der Wicklung wird dort der gewünschte Strom nicht mehr
>> erreicht.
>
> Nun ja einige Berger Lahr Endstufen machen aber genau das.  Ich gebe
> aber gerne zu das ist eine andere Technologie. (Strom Chopper)

Die Berger Lahr Endstufen die du meinst laufen in der Regel mit 
Netzspannung. Die Stromregelung über Chopper machen aber eigentlich alle 
halbwegs zeitgemäßen Steuerungen. Nur kommen die kleinen mit niedriger 
Versorgungsspannung aber sehr viel schneller an den Punkt, wo die 
Gegen-EMK das Erreichen des gewünschten Phasenstroms verhindert.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Hugo H. schrieb:
> Begebe Dich zu einem 3D-Druck-Forum.

Allerdings wirst du bei deinem bescheidenen Wissen gehörig Forschen 
müssen, bevor du deinen Drucker tatsächlich etwas aufmotzen können 
wirst. Auch würde es nicht schaden, wenn du deine Probleme erst einmal 
vernünftig formulieren lernst! Aber das wird alles, wenn du nur geduldig 
"dran" bleibst.
Viel Erfolg und Gruß, Rainer

von Ich A. (alopecosa)


Lesenswert?

Unabhängig davon das es Mist ist wenn die motortreiber unwechselbar auf 
dem Board gelötet sind: dem Logo zu urteilen sind es Trinamic Treiber, 
also so verkehrt nicht.

3D Drucker mit der vorliegenden Hardware funktionieren millionenfach 
problemlos. Meistens ist es eher ein Problem von pebkac.

Ich würd erst mal alles in Software austesten. Das fängt schon beim 
Modell an.

Wäre nicht das erste Mal das eine unzureichende Konstruktion das Problem 
ist.

3d druck (fdm) hat ein paar Eigenheiten die man da beachten sollte.

von Einer (Gast)


Lesenswert?

EAF schrieb:
> Und in der Regel misst man eher nicht den (pulsierenden) Strom,

Ja, der Strom ist mehr oder weniger verrauscht, aber der Strom pulsiert 
nicht, sondern die Spannung pulsiert. Strom-Chopper!

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

...ist schon erstaunlich, dass gerade die Drucker so millionenfach aus 
dem Boden wachsen...für mich jedenfalls...und damit natürlich auch die 
Technik. Vorstellen, was all die Leute sich da tatsächlich ausdrucken, 
kann ich mir überhaupt nix...
Rainer

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Vorstellen, was all die Leute sich da tatsächlich ausdrucken,
> kann ich mir überhaupt nix...

Einfach mal auf Thingiverse rumstöbern, um einen Eindruck zu bekommen, 
was möglich ist. Falls du dich für Modellflug interessieren solltest: 
mittlerweile ist es möglich, ganze Modellflugzeuge zu drucken.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Rainer V. schrieb:
>> Vorstellen, was all die Leute sich da tatsächlich ausdrucken,
>> kann ich mir überhaupt nix...
>
> Einfach mal auf Thingiverse rumstöbern, um einen Eindruck zu bekommen,
> was möglich ist. Falls du dich für Modellflug interessieren solltest:
> mittlerweile ist es möglich, ganze Modellflugzeuge zu drucken.

Ja, ich kenn das schon...aber da was rauskopieren oder einen eigenen 
Entwurf zu machen, ist dann eine ganz andere Liga...womit ich zugebe, 
dass ich 99% der Drucker für Kopierer halte...mag falsch sein...meinen 
Eindruck wird das aber kaum irgendwie großartig ändern...ich meine, zeig 
mir mal den Menschen, der sowas wie einen Schach-Springer im 3-D-Cad 
selbst(!) konstruiert hat. See what I mean?
Rainer

von Ich A. (alopecosa)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> ändern...ich meine, zeig mir mal den Menschen, der sowas wie einen
> Schach-Springer im 3-D-Cad selbst(!) konstruiert hat. See what I mean?

Vermutlich gibt es davon nicht sehr viele, weil man das Rad nicht 
dauernd neu erfinden muss. Wovon es aber sehr viele gibt sind Menschen 
die es könnten.
Warum ist es verwerflich auf das Werk eines anderen zurückzugreifen, der 
selbiges zur Nutzung freigegeben hat ? What's your fu**in problem?

Oft genug ist thingiverse und co auch einfach Inspirationsquelle. Und 
oft genug hab ich den Urheber eines stl darüber unterhalten das 
Quellmaterial zu bekommen um darauf aufzubauen. Hat bisher immer 
geklappt. Also wo ist nun das Problem? Vermutlich drehst du dir auch 
deine Schrauben selbst und lötest OP's mit einzelnen Transistoren nach?

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> zeig
> mir mal den Menschen, der sowas wie einen Schach-Springer im 3-D-Cad
> selbst(!) konstruiert hat.

Macht kaum jemand, weil die meisten Leute dafür sowas wie Blender, oder 
Cinema 4D, oder Maya, oder sowas nehmen. Da gibt’s dann aber wieder 
recht viele – so’n Schachbrett mit Figurensatz ist eine beliebte Übung. 
Du findest sie in den einschlägigen Foren.

Ich meinte oben aber auch eher Sachen wie: ich brauche einen 
Batteriehalter für ein Gerät – dann gucke ich, ob’s auf Thingiverse 
vorhanden ist (bei den meisten Geräten ist das der Fall), und wenn 
nicht, dann werfe ich FreeCAD an und erstelle einen. Das geht auch 
recht fix, wenn man die Maße hat. Und wenn der für mich taugt, lade ich 
den hoch – der Nächste, der nach sowas sucht, kann den dann nehmen und 
ihn drucken, oder auch als Basis für seinen Entwurf nehmen, und wenn der 
mal was sucht, das noch nicht da ist, erstellt er’s dann halt und lädt 
es hoch. Das ist die Idee dahinter – dass man mittlerweile fast alles 
dort findet, ist die Folge dessen. Nicht zu schlecht, wie ich finde …

Aber letztlich ist es hier OT – sorry von meiner Seite dafür.

: Bearbeitet durch User
von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> ich brauche einen
> Batteriehalter für ein Gerät – dann gucke ich, ob’s auf Thingiverse
> vorhanden ist (bei den meisten Geräten ist das der Fall), und wenn
> nicht, dann werfe ich FreeCAD an und erstelle einen.

Jau und genau das halte ich für das wirkliche Märchen! Wenn genau die 
millionen, die ihr Stöpsel-Led-Blink-Programm nicht ans Laufen kriegen, 
dann wenigstens mit FreeCad ein formschönes LEd-Gehäuse designed haben, 
dann ist das Werk vollbracht. Und wenn dort auch der hundertste 
Batteriehalter sein dürfte...ich hatte, hab und werde Batteriehalter 
einfach weiterhin beim Händler kaufen! "Schau  mal Mutti, mein 
Batteriehalter..."
Gruß Rainer

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Jungs, danke für eure Beiträge.

Zum Thema, ich bin kein tiefer Elektroniker, dennoch nicht mit 2 linken 
Händen gesegnet.
Für mich ist das aber zu kompliziert und eine Suche eines besseren 
Nema17 somit gescheitert.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Für mich ist das aber zu kompliziert und eine Suche eines besseren
> Nema17 somit gescheitert.

Du solltest doch einfach...

Jack V. schrieb:
> Ich meinte oben aber auch eher Sachen wie: ich brauche einen
> Batteriehalter für ein Gerät – dann gucke ich, ob’s auf Thingiverse
> vorhanden ist (bei den meisten Geräten ist das der Fall), und wenn
> nicht, dann werfe ich FreeCAD an und erstelle einen. Das geht auch
> recht fix, wenn man die Maße hat. Und wenn der für mich taugt, lade ich
> den hoch – der Nächste, der nach sowas sucht, kann den dann nehmen und
> ihn drucken, oder auch als Basis für seinen Entwurf nehmen, und wenn der
> mal was sucht, das noch nicht da ist, erstellt er’s dann halt und lädt
> es hoch. Das ist die Idee dahinter – dass man mittlerweile fast alles
> dort findet, ist die Folge dessen. Nicht zu schlecht, wie ich finde …

OK, du hast keinen Batteriehalter gesucht...aber was du warum und wieso 
mit einem "besseren" Nema17 willst, hast du auch nicht gesagt.
Rainer

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> Für mich ist das aber zu kompliziert und eine Suche eines besseren
>> Nema17 somit gescheitert.
>
> Du solltest doch einfach...
>
was habe ich überlesen?

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> was habe ich überlesen?

hast du überhaupt was gelesen??

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> was habe ich überlesen?
>
> hast du überhaupt was gelesen??

ich habe keine Unterlagen zum Board, dh ich weiß nicht wieviel 
Strom/Spannung der Stepper kann
mehr Sicherheit heißt mehr Moment = Strom/Spannung
am Rest kann ich nichts ändern.

also, kann ich genau nichts ändern, das ist mein Resume.

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Für mich ist das aber zu kompliziert und eine Suche eines besseren
> Nema17 somit gescheitert.

Warum? Ich würde einfach so einen Motor kommen lassen, und es probieren. 
Für die Treiber sollte es keinen großen Unterschied machen. Dem Wunsch 
nach einem besseren Motor sollte ja ein Problem mit dem vorhandenen 
Motor zugrunde liegen, so dass man gut erkennen können sollte, ob’s was 
gebracht hat, oder nicht.

Rainer V. schrieb:
> Jau und genau das halte ich für das wirkliche Märchen!

Ja? Was meinst du denn, woher die ganzen Sachen kommen, die dort zu 
haben sind? Das Beispiel mit’m Batteriehalter ist übrigens nicht 
ausgedacht …

Ist’s hier vielleicht ein Fall von „kann ich mir nicht vorstellen, kann 
also gar nicht so sein!!k“? Immerhin war das Nichtvorstellenkönnen von 
etwas hier ja sowieso der Ausgangspunkt.

: Bearbeitet durch User
von Richard N. (starter4711)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> Für mich ist das aber zu kompliziert und eine Suche eines besseren
>> Nema17 somit gescheitert.
>
> Warum? Ich würde einfach so einen Motor kommen lassen, und es probieren.
> Für die Treiber sollte es keinen großen Unterschied machen.
>

also einen 1,8° Motor mit längerer Bauform, ähnlichem Strom.
auf der Z-Achse ist ein längerer verbaut.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Ich möchte die Nema 17 AL42STH40-168A-23 durch höherwertige ersetzen.

Ja und warum machst du das nicht endlich?? Wir können doch nicht ewig 
auf den neuen Batteriehalter warten.
Gruß Rainer

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> Ich möchte die Nema 17 AL42STH40-168A-23 durch höherwertige ersetzen.
>
> Ja und warum machst du das nicht endlich?? Wir können doch nicht ewig
> auf den neuen Batteriehalter warten.
> Gruß Rainer

höherwertig ist der nicht.
mehr Drehmoment wird er haben. OK, aber ist das schon alles, gibts doch 
nicht.
ich bin hier um das zu erläutern.

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Wir können doch nicht ewig
> auf den neuen Batteriehalter warten.

Was genau gefällt dir an dem Beispiel nicht? Bist du BWL-Mensch, oder 
wieso ist’s dir so ein Stachel im Hintern, dass man so’n Ding für 20¢ 
Material herstellen kann, statt es im Handel für 20€ zu kaufen?

Glaubst du nicht, dass es jemand erstellt hat, weil er gerade einen 
solchen Halter brauchte, der dort noch nicht verfügbar war, und es dann 
hochgeladen hat? Aber wie könnte es dann sonst nun verfügbar sein, wenn 
es keiner erstellt und hochgeladen hat?

Was genau ist denn dein Problem mit diesem Beispiel, dass du versuchst, 
es auf diese plumpe Weise durch den Schlamm zu ziehen? Bitte mit 
einfachen Worten antworten – ich bin nicht so kluk.

: Bearbeitet durch User
von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> kluk.

mußt halt mal nachklucken...

von Klaus B. (forrestjump)


Lesenswert?

Hallo Richard,

ich glaube zielführender wäre gewesen zu beschreiben was Dein 
eigentliches Problem mit den Ausdrucken ist und warum Du annimmst das es 
nur mit dem Austausch der Motoren oder des Motors behoben werden kann.
Gerade ein Bild des fehlerhafter Ausdruck  kann entscheidende Hinweise 
dazu liefern wie das Problem anzugehen ist.
Auch lohnt es sich das ganze Konstrukt auf Verspannungen und 
Leichtgängigkeit auf der gesammten Strecke zu prüfen.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Klaus B. schrieb:
> ich glaube zielführender wäre gewesen zu beschreiben was Dein
> eigentliches Problem mit den Ausdrucken ist und warum Du annimmst das es
> nur mit dem Austausch der Motoren oder des Motors behoben werden kann.
> Gerade ein Bild des fehlerhafter Ausdruck  kann entscheidende Hinweise
> dazu liefern wie das Problem anzugehen ist.
> Auch lohnt es sich das ganze Konstrukt auf Verspannungen und
> Leichtgängigkeit auf der gesammten Strecke zu prüfen.

Hi Klaus,  aber du beschreibst doch genau das Problem! Und es ist unsere 
Beschreibung, die aber bei dem TO überhaupt keine Reaktion auslösen 
kann. Weil er weder...noch...und überhaupt nicht...Wie's besser werden 
könnte, weiß ich auch nicht...
Rainer

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

...es ist halt so, dass man viel oder vielleicht sogar alles 
möchte...aber wie?? Ja, ich möchte auch...und ich stimme dem TO hier und 
jetzt total zu.
Problem gelöst! Gruß Rainer

von Richard N. (richard_n)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> ...es ist halt so, dass man viel oder vielleicht sogar alles
> möchte...aber wie?? Ja, ich möchte auch...und ich stimme dem TO hier und
> jetzt total zu.
> Problem gelöst! Gruß Rainer

Nein, wir sind hier im Microcontrolerforum und nicht im Druckerforum. 
Alle anderen Themen bin ich längst am abarbeiten.
Ich möchte einen höherwertigen Motor für meine Applikation finden. Mehr 
frage ich nicht, mehr will ich nicht.

Aber, das ist mit einem längeren Motor u mehr Drehmoment beantwortet.
Ich bin nicht der Meinung , dass es damit abgetan ist.
Ein Golf ist kein Porsche.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Aber, das ist mit einem längeren Motor u mehr Drehmoment beantwortet.
> Ich bin nicht der Meinung , dass es damit abgetan ist.
> Ein Golf ist kein Porsche.

Und was willst du jetzt damit sagen??? Druck doch endlich deinen 
Batteriehalter und erzähl uns nachher, warum du nun stärkere, bessere, 
buntere Motoren brauchst! Kann doch nicht so schwer sein...
Rainer

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Rainer V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> Aber, das ist mit einem längeren Motor u mehr Drehmoment beantwortet.
>> Ich bin nicht der Meinung , dass es damit abgetan ist.
>> Ein Golf ist kein Porsche.
>
> Und was willst du jetzt damit sagen??? Druck doch endlich deinen
> Batteriehalter und erzähl uns nachher, warum du nun stärkere, bessere,
> buntere Motoren brauchst! Kann doch nicht so schwer sein...
> Rainer

Gut, ich werde nicht verstanden, was ich will.
Dann sehe ich diesen Thread als "closed" an.

Trotzdem Danke an Alle!

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Schade – mich hätte nämlich auch interessiert, was denn das Problem mit 
den vorhandenen Motoren war. Der Hinweis, dass Druckprobleme eher im 
mechanischen Aufbau des Druckers und in seiner Abstimmung, als beim 
Motor zu suchen wären, dürfte nämlich nicht so ganz daneben gewesen sein 
– im Gegenteil. Wenn es mit den vom Hersteller verbauten Motoren 
generell zu Problemen kommen würde, hätte man davon gehört.

Aber ich versteh’ deinen Schluss schon – wenn du sowas Ätzendes wie 
Rainer V. im Thread hast, macht’s einfach keinen Spaß mehr.

von Richard N. (richard_n)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Schade – mich hätte nämlich auch interessiert, was denn das Problem mit
> den vorhandenen Motoren war. Der Hinweis, dass Druckprobleme eher im
> mechanischen Aufbau des Druckers und in seiner Abstimmung, als beim
> Motor zu suchen wären, dürfte nämlich nicht so ganz daneben gewesen sein
> – im Gegenteil. Wenn es mit den vom Hersteller verbauten Motoren
> generell zu Problemen kommen würde, hätte man davon gehört.
>
> Aber ich versteh’ deinen Schluss schon – wenn du sowas Ätzendes wie
> Rainer V. im Thread hast, macht’s einfach keinen Spaß mehr.

Hi Jack,
das weiß ich doch alles, ich bin doch kein Anfänger am 3D Druck. Ich 
hatte einen Layer-Shift und nun wollte ich mich halt mal informieren. 
Dass es zu 99% ein mechan. Problem ist, ist mir doch völlig klar. Aber 
diese pedantische Art und Weise, druck einen Batteriehalter, sry. das 
ist Kindergarten.

Ich wollte nur mal über den Rand schauen und verstehen, ob es 
qualitative Unterschiede bei den Motoren gibt oder nicht.
Herausgefunden haben wir, dass eine längere Bauform, mehr Drehmoment hat 
und damit eine höhere Zuverlässigkeit, keinen Step zu verlieren bietet.
Ja aber gibt es nicht bessere Wicklungen, bessere Materialien usw. 
usf.... die ev. bei gleicher Baugröße, gleichem Input an Spannung und 
Strom eine höhere Zuverlässigkeit bieten.
Es wird doch nicht sein, dass alle Nema 17 Motoren aus einem Werk 
kommen....

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Ja aber gibt es nicht bessere Wicklungen, bessere Materialien usw.
> usf.... die ev. bei gleicher Baugröße, gleichem Input an Spannung und
> Strom eine höhere Zuverlässigkeit bieten.
> Es wird doch nicht sein, dass alle Nema 17 Motoren aus einem Werk
> kommen.

Natürlich gibt’s Unterschiede bei den Materialien, etc. – aber „Nema 17“ 
bezeichnet zunächst mal nur eine Größe. Du kannst auch einen Motor mit 
langem Gehäuse mit den gleichen Daten, wie einer mit dem kurzen Gehäuse 
haben – dieses Maß sagt für sich genommen erstmal nichts aus (außer, ob 
der Motor mechanisch passt, oder nicht).

Was etwas aussagt, ist das Datenblatt (Drehmoment, Haltemoment, 
Stromaufnahme, etc.), und Erfahrungen anderer Leute (Haltbarkeit, etc.). 
Generell kann man längere, leistungsstärkere Motoren einbauen, wo sie 
passen. Wenn die kürzeren, schwächeren Motoren den Job aber tun, ist das 
nicht sinnvoll – die höhere Leistung bedingt eine höhere Belastung an 
anderer Stelle. So kann etwa schon die größere Masse bei manchen 
Druckeraufbauten ein Problem mit Schwingungen induzieren.

von Richard N. (starter4711)


Lesenswert?

Jack V. schrieb:
> Richard N. schrieb:
>> Ja aber gibt es nicht bessere Wicklungen, bessere Materialien usw.
>> usf.... die ev. bei gleicher Baugröße, gleichem Input an Spannung und
>> Strom eine höhere Zuverlässigkeit bieten.
>> Es wird doch nicht sein, dass alle Nema 17 Motoren aus einem Werk
>> kommen.
>
> Natürlich gibt’s Unterschiede bei den Materialien, etc. – aber „Nema 17“
> bezeichnet zunächst mal nur eine Größe. Du kannst auch einen Motor mit
> langem Gehäuse mit den gleichen Daten, wie einer mit dem kurzen Gehäuse
> haben – dieses Maß sagt für sich genommen erstmal nichts aus (außer, ob
> der Motor mechanisch passt, oder nicht).
>
> Was etwas aussagt, ist das Datenblatt (Drehmoment, Haltemoment,
> Stromaufnahme, etc.), und Erfahrungen anderer Leute (Haltbarkeit, etc.).
> Generell kann man längere, leistungsstärkere Motoren einbauen, wo sie
> passen. Wenn die kürzeren, schwächeren Motoren den Job aber tun, ist das
> nicht sinnvoll – die höhere Leistung bedingt eine höhere Belastung an
> anderer Stelle. So kann etwa schon die größere Masse bei manchen
> Druckeraufbauten ein Problem mit Schwingungen induzieren.

jetzt geht's in die richtige Richtung.
Ich bin keine Elektroniker, dh benötige ich das Wissen von euch und die 
Info mir zu sagen, welche Faktoren hier Aussagekräftig sind.

Gewicht und Größe spielen bei meinem Aufbau keine Rolle.
Mehrbelastung der Treiber möchte ich vermeiden, bessere Motoren eben.

von Rainer V. (a_zip)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> jetzt geht's in die richtige Richtung.
> Ich bin keine Elektroniker, dh benötige ich das Wissen von euch und die
> Info mir zu sagen, welche Faktoren hier Aussagekräftig sind.
>
> Gewicht und Größe spielen bei meinem Aufbau keine Rolle.
> Mehrbelastung der Treiber möchte ich vermeiden, bessere Motoren eben.

Ich schnapp über vor Freude...und zweifel mal wieder an meinem Verstand! 
Ich verstehe einfach nicht, was sich dieser 'Richard' und dieser 'Jack 
V.' zu sagen haben!
Rainer

von Firlefanz (Gast)


Lesenswert?

Um was für einen 3-D Druckwer geht es eigentlich?
Oder ist dieser selbst konstruiert?

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Richard N. schrieb:
> Mehrbelastung der Treiber möchte ich vermeiden, bessere Motoren eben.

Mehrleistung ohne Mehrbelastung ist aber nunmal nicht zu haben. 
Allenfalls über den Wirkungsgrad könnten noch Variationen im niedrigen 
einstelligen Prozentbereich vorhanden sein. Und insbesondere wird sich 
mehr Leistung nicht positiv auf den Betrieb auswirken, wenn die Leistung 
der vorhandenen Motoren bereits ausreichend bemessen ist (was, wie 
gesagt, anzunehmen wäre – sonst hätte man von Problemen gehört).

Firlefanz schrieb:
> Um was für einen 3-D Druckwer geht es eigentlich?Richard N. schrieb:
> Ja ist ein Tronxy (500-Pro).

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.