Forum: Offtopic Sensor für Urin


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von JK (Gast)


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Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Sensor, der es erlaubt Urin/ 
Feuchtigkeit in einer Toilette zu messen und von Wasser zu 
unterscheiden.

Leider bin ich im Bereich Sensorik nicht besonders fit und die üblichen 
Google-Recherchen haben nichts ergeben.

Für ein paar Infos nach was genau ich suchen muss wäre ich sehr dankbar.

Bleibt gesund.

: Verschoben durch Moderator
von Walter T. (nicolas)


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Urinstinkt -> Sensor für Ammoniumionen. Leitwert dürfte aber einfacher 
sein.

von W.A. (Gast)


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JK schrieb:
> Leider bin ich im Bereich Sensorik nicht besonders fit und die üblichen
> Google-Recherchen haben nichts ergeben.

Thermometer - frischer Urin hat 37°C
Es kommt auf die Wassertemperatur an, ob dir das hilft.

Walter T. schrieb:
> Leitwert dürfte aber einfacher sein.

Kommt drauf an, ob die Toilette mit Frisch- oder mit Salzwasser (Schiff) 
gespült wird. Mehr Info bitte.

von JK (Gast)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten.
Details:

Es geht darum zu erkennen ob jemand wirklich pinkelt.
Salzwasser sollte nicht vorkommen.

In der ersten Version soll es nur darum gehen, Urin von Wasser zu 
unterscheiden.

In der zweiten Version würde ich gerne die "Präzision" des Strahls 
messen.
Hier geht es ausschließlich um die Urinabgabe an Pissoairs

Die Auswertung soll zentral erfolgen ( IoT )

von oszi40 (Gast)


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Leitwert und Temperatur (mit IR-Thermometer) messen?

von Günni (Gast)


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Die Messung der Leitfähigkeit klappt vermutlich nur mit speziellen 
Platinelektroden, da andere Materialien schnell korrodieren würden. Die 
Temperatur ist ein mögliches Kriterium, aber die sinkt schon in der Luft 
und noch schneller, wenn der Strahl auf die Keramik auftrifft. Am 
sichersten scheint mir die Auswertung der Farbe und der Trübung zu sein. 
Dazu Licht einer blauen und einer gelben LED in schnellem Wechsel 
nacheinander durch die "Probe" schicken und mit einer Fotodiode die 
unterschiedliche Absorption messen. (Strom durch die einzelnen LEDs so 
einstellen, dass bei Wasser praktisch kein Unterschied messbar ist. Bei 
Urin dürfte das blaue Licht viel stärker gedämpft werden - hoffe ich 
jedenfalls. Einen Versuch wäre es wert.

Beitrag #6808477 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6808479 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jens (Gast)


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Flaches Kästchen mit allerlei Sensoren (Temp, PH, Leitwert usw) 4 
Wägezellen drunter und verschiedene kleine Felder mit Parteilogos. So 
bekommt man über die Verteilung der Gewichtsverhältnisse diverse 
Metadaten. Politische Ausrichtung, blasendruck, konzentrationsfähigkeit, 
Zittern im Handgelenk.

Nur Urin unterscheiden müsste über den leitwert gut funktionieren. Gold 
gegen Korrosion?

Bei der Lichtmessung könnte es Probleme bei Personen geben die nach 
Alkohol oder Spargel oft auf die Toilette müssen. Erfahrungsgemäß ist da 
noch kaum Fabe bei.

von Manfred (Gast)


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Günni schrieb:
> Die
> Temperatur ist ein mögliches Kriterium, aber die sinkt schon in der Luft
> und noch schneller, wenn der Strahl auf die Keramik auftrifft.

Vor etlichen Jahren hat eine Firma aus Unna (Entwicklungsdienstleister) 
eine Erkennung über die Temperatur serienreif entwickelt. Die Auslösung 
der Spülung ist damit deutlich zuverlässiger als diese etablierte 
IR-Reflexlichtschrankenmimik.

> Am sichersten scheint mir die Auswertung der Farbe und der Trübung zu sein.

Ich denke, Optik wird nach kurzer Nutzung an Ablagerungen verrecken.

JK schrieb:
> In der zweiten Version würde ich gerne die "Präzision" des Strahls
> messen.

Da wirst' wohl eine Kamera samt Bildverarbeitung brauchen.

von oszi40 (Gast)


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> Kamera samt Bildverarbeitung brauchen

Da lacht das Herz des Datenschutzbeauftragten?

von Georg A. (georga)


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JK schrieb:
> Es geht darum zu erkennen ob jemand wirklich pinkelt.

Mikrofon mit etwas KI dahinter ;)

von QQ (Gast)


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Wasserstand im Siphon messen.

von Kontrolleur (Gast)


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JK schrieb:
> Es geht darum zu erkennen ob jemand wirklich pinkelt.

Warum? Bist Du Vermieter und möchtest wissen ob die Mieter mal nur zum 
Spass abziehen?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ist der TO frustrierter Bademeister in einer Schwimmhalle?

von JK (Gast)


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Erstmal vielen Dank für die vielen Beiträge.

Optisch war auch mein erster Gedanke, jedoch ist das eine eher gruslige 
Vorstellung dabei gefilmt zu werden.

Temperatur erscheint mir noch am sinnvollsten.
Akustik habe ich gar nicht auf dem Schirm gehabt, aber sicherlich einen 
weiteren Gedanken wert.

Druck und die Messung dieses ist mir auch noch in den Sinn gekommen

vG

von Herr Troll (Gast)


Angehängte Dateien:

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Günni schrieb:
> Einen Versuch wäre es wert.
Ob er genug Proben hat?

von Manfred (Gast)


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JK schrieb:
> Temperatur erscheint mir noch am sinnvollsten.
Manfred schrieb:
> hat eine Firma aus Unna (Entwicklungsdienstleister)
> eine Erkennung über die Temperatur serienreif entwickelt.

Ich weiß nicht, ob der damalige Entwicklungsleiter noch dabei ist, der 
war im http://www.elektronik-kompendium.de/forum sehr aktiv.

Könnte für Dich einen Versuch wert sein, die Frage dort zu stellen.

von Rolf M. (rmagnus)


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oszi40 schrieb:
>> Kamera samt Bildverarbeitung brauchen
>
> Da lacht das Herz des Datenschutzbeauftragten?

So lange man nur den Strahl aufnimmt und ihn nachher nicht einer 
konkreten Person zuordnen kann, sollte es ok sein.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Ich hätte dir da eine Lösung, die dir Ohne Kamera die Informationen 
liefert.

Wir machen Sensoren für Chemiewerke, da muss zwar nicht Urin gemessen 
werden, aber Harnstoff anteil.

Wir stellen da spezielle Sensoren für her.

Im Prinzip lässt sich damit so wohl als Auch, Temperatur, Qualität 
(Morgen oder Abend-Urin) Feststellen. Eigentlich sogar die Konsistenz 
des "Strahls"

Da kommt jetzt die Zwangsläufige Frage:
Möchtest du dies Privat nutzen, oder geht dass um einen kommerzielle 
Anwendung?

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6808749 wurde von einem Moderator gelöscht.
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Ein Sensor,
ob sich jemand die Hände nach dem Toilettengang wäscht,
wäre sinnvoll

Beitrag #6808755 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Entspannter (Gast)


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Hallo

● Des I. schrieb:
> Ein Sensor,
> ob sich jemand die Hände nach dem Toilettengang wäscht,
> wäre sinnvoll

Schon bei der Anfrage des TO habe ich meine Bedenken was da wohl hinter 
stecken könnte (Mit Urin kann man ja so einiges anfangen wovon der 
Urinierer auf jeden Fall Bescheid wissen muss wenn das geschieht).
Kann ja alles ganz harmlos bis witzig sein - aber eben auch missbraucht 
werden...

Noch heftiger finde ich alleine die Vorstellung das überwacht wird ob 
noch den Toilettengang die Hände gewaschen werden - auch wenn das nicht 
waschen für andere unangenehm ist so hat es jeder selbst zu entscheiden 
ober er seine Griffel nun mit Wasser und Seife behandelt oder eben 
nicht.
Ein "Vorführen" von Waschverweigern bze. die es einfach vergessen haben 
(worauf so eine "Waschkontrolle" heraus laufen würde) kann und darf 
einfach nicht sein - wo etwas (die zu befürchtende Idee dahinter - das 
Vorführen und öffentliche Bewerten) lässt man besser in der VR China...

Entspanner

Beitrag #6808789 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Entspannter schrieb:
> Noch heftiger finde ich alleine die Vorstellung das überwacht wird ob
> noch den Toilettengang die Hände gewaschen werden - auch wenn das nicht
> waschen für andere unangenehm ist so hat es jeder selbst zu entscheiden
> ober er seine Griffel nun mit Wasser und Seife behandelt oder eben
> nicht.

Auch solche Anlagen bauen wir, in gewissen Konzernen ein.
Es geht da zwar nicht um den Toiletten-gang, aber eine automatische 
Kontrolle nach Handling mit Gefahren-Stoffen, ist nicht unüblich, dass 
die Tür aus dem Gefahren-Raum blockiert wird bis der Lümmel seine Hände 
gewaschen hat. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Piss Experte (Gast)


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Wurde bereits 1986 von wenglor erfunden und als "Optischer Sanitärsensor 
vom typ TR60WP"  vermarktet.

Beitrag #6808818 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Not Durft (Gast)


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Schon mal was von Harnstoffexplosion gehört?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Piss Experte schrieb:
> Wurde bereits 1986 von wenglor erfunden und als "Optischer Sanitärsensor
> vom typ TR60WP"  vermarktet.

Kopfkino:
was wohl so alles beim Testen solcher Bauteile passiert...

:]

von (prx) A. K. (prx)


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● Des I. schrieb:
> was wohl so alles beim Testen solcher Bauteile passiert...

Das Gerät mit dem Urinsensor als Laterne oder Alleebaum tarnen und neben 
einen beliebten Spazierweg stellen.

: Bearbeitet durch User
von Zero V. (Firma: Freelancer) (gnd)


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JK schrieb:
> ich bin auf der Suche nach einem Sensor, der es erlaubt Urin/
> Feuchtigkeit in einer Toilette zu messen und von Wasser zu
> unterscheiden.

Wozu? Wenn wir den wahren Grund kennen würden, gäbe es sicherlich auch 
einfachere Lösungen.

Temperatur: Kann Urin von gleichwarmem Wasser nicht unterscheiden
Akustik: Kann Urin von gleichklingendem Wasser nicht unterscheiden
Farbe: Kann farblosen Urin nicht von Wasser unterscheiden
Leitfähigkeit: Kann gleichleitendes Wasser nicht von Urin unterscheiden

von Read before sülz! (Gast)


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Not Durft schrieb:
> Schon mal was von Harnstoffexplosion gehört?

Ja. Aber der Knall war nicht von anderen Explosionen zu unterscheiden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>die "Präzision" des Strahls messen.
dafür gibt es schon einen Sensor.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sega_Toylet

"aber mitten auf Schneewittchen" ("Keinohrhasen")

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6809058 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Schlaumaier (Gast)


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Beachte aber das Urin eine Säure ist. Also entweder der Sensor wird 
dauernd gereinigt oder er muss Säurebeständig sein.

von Backpacker (Gast)


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> Kommt drauf an, ob die Toilette mit Frisch- oder mit Salzwasser (Schiff)
> gespült wird.

In Hongkong mit seiner chronischen Knappheit an Süsswasser existiert
ein separates Rohrnetz für Salzwasser. Damit wird mehrheitlich in den
Toiletten gespült.

von Harald W. (wilhelms)


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● Des I. schrieb:

> Ein Sensor,
> ob sich jemand die Hände nach dem Toilettengang wäscht,
> wäre sinnvoll

Zumindest nach dem Urinieren ist das weniger wichtig als viele glauben.
Urin ist normalerweise steril.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Fluoreszenz messen, macht jeder Greifvogel so.

von Harald W. (wilhelms)


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Abdul K. schrieb:

> Fluoreszenz messen, macht jeder Greifvogel so.

Heisst das, man wird von denen angegriffen, wenn man "wild pinkelt"?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Kommt auf deine Größe an 🤣

von Schlaumaier (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Urin ist normalerweise steril.

Urin wird sogar zu Sterilisation empfohlen bei Soldaten im Notfall. ;)

> Ein Sensor,
> ob sich jemand die Hände nach dem Toilettengang wäscht,
> wäre sinnvoll

Ich wasche mir (außer zu Hause) also unterwegs ;) nur die Hände wenn der 
Wasserhahn ein Sensor hat, der das Wasser laufen lässt. Sonst habe ich 
mehr Bakterien hinterher an der der Hand als vorher.

Normaler Vorgang zum Händewaschen.

1. Eigene Bakterien zu Sexuellen Vermehrung auf den Wasserhahn ablegen.
2. Die Wohnung für die neue Patchwork-Bakterien-Familie reinigen (Hände 
unter Wasser reinigen).
3. Die neue Familie in die gereinigte Wohnung einziehen lassen zu 
weiteren Vermehrung.

Also ICH packe kein Wasserhahn in einer öffentlichen Toilette an. 
Begründung : MEIN Kerlchen ist sauber. Bei den der anderen Leute bin ich 
nicht so sicher.

von Rainer V. (a_zip)


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Beim ersten Lesen habe ich mich verwundert gefragt, wer denn nun Wasser 
pinkelt. Später bin ich überhaupt nicht mehr mitgekommen. Es scheint 
doch nicht in erster Linie darum zu gehen, Urin zu detektieren...also, 
was sonst :-)
Gruß Rainer

von Oliver S. (phetty)


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● Des I. schrieb:
> Ein Sensor,
> ob sich jemand die Hände nach dem Toilettengang wäscht,
> wäre sinnvoll

Da gibt es doch einige Umsetzungen.
Klo wird gespült (Detektion durch Durchfluss oder Mikrofon am Rohr usw) 
dann blockiert ein starker Elektromagnet die Tür bis auch Wasserfluss am 
Waschbecken detektiert wird. Das kann man beliebig verfeinern. 
Seifenspender anfragen, Mindestlaufzeit Wasser usw...

von Andrew T. (marsufant)


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Patrick L. schrieb:
> Wir machen Sensoren für Chemiewerke, da muss zwar nicht Urin gemessen
> werden, aber Harnstoff anteil.
>
> Wir stellen da spezielle Sensoren für her.

Ähneln diese von der Technik evtl. den Sensoren im AdBlue Tank der 
Diesel-Fahrzeuge?

Diese Sensoren sind da Massenprodukt relativ preisgünstig,
und im Kfz verbaut damit man wirklich AdBlue einfüllt und nicht einfach 
Wasser .-)

von Thomas K. (thomas2021)


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JK schrieb:
> s geht darum zu erkennen ob jemand wirklich pinkelt.

Wozu ????

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Andrew T. schrieb:
> Ähneln diese von der Technik evtl. den Sensoren im AdBlue Tank der
> Diesel-Fahrzeuge?

Ja sind ähnlich aber etwas anderer Aufbau.
Es sind MEMS mit Grideyes (Panasonic AMG8833) Kombiniert.
So können auch sehr genaue Temperaturverläufe registriert werden.

Thomas K. schrieb:
> Wozu ????

Um nicht Unnötig Wasser zu verbrauchen als Beispiel. ;-)

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Thomas K. schrieb:
> JK schrieb:
>> s geht darum zu erkennen ob jemand wirklich pinkelt.
>
> Wozu ????

inne Büx zu pinkeln ist verboten

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