Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehzahlregler 230v lüfter 120mm (Serverschrank)


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von Rüdiger (Gast)


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Hi,

mein Serverschrank steht im Arbeitszimmer und zur Entlüftung habe ich 
mir ein Modul gekauft. Die verbauten Lüfter habe ich gegen diese mit 
28dBA getauscht:
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/002358038DS00/datenblatt-2358038-sunon-dp203a2123lbta24-axialluefter-230-vac-9342-mh-l-x-b-x-h-120-x-120-x-38-mm.pdf

Leider sind die neuen Lüfter noch immer unangenehm laut und wie ich 
jetzt dem Datenblatt entnehme, haben sie wohl die 28 dB nur bei 185V. 
Wie kann ich diese möglichst günstig und zuverlässig drosseln? Eventuell 
könnte es bei 185V ja schon OK sein, würde das mit so einem Regler 
gehen: 
https://www.ebay.de/itm/200307511646?epid=1504251567&hash=item2ea342115e:g:QkcAAOSwCx5bqjEI 
?

Gibt es vielleicht bessere Lösungen?

von Soeren K. (srkeingast)


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Günstiger und besser wird es wohl, wenn du Lüfter aus dem PC Bereich 
verwendest (Noctua ist hier eine leise  Anlaufstelle) und diese z.Bsp. 
mit 12V aus einem der Rechner speist. Zur Not ein eigenes Netzteil.

Clever wäre auch ein Anschluss an einem der Geräte (sofern vorgesehen) 
mit Drehzahlregelung sofern das immer läuft und repräsentative 
Temperaturwerte liefert bzw. auswertet.

von Ruediger (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hi Sören, so etwas habe ich mir auch schon überlegt. Dann bräuchte ich 
also ein AC-DC Netzteil auf 12V...

Ich habe ein Bild angehängt, man sieht eine Sicherung neben einem 
Kippschalter und einen Temperaturfühler mit Relais - leider nichts mit 
Drossel...

von Harald (Gast)


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Ruediger schrieb:
> Dann bräuchte ich
> also ein AC-DC Netzteil auf 12V...

Für eine solche Einbausituation gibt es ganz nette Sachen von Meanwell, 
z.B. das APV-12-12, das hätte 12W bei 12V.

von Harald (Gast)


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Mit einem 4pin PWM Lüfter und einer entsprechenden Steuerung wird das 
sogar flüsterleise. Diese Vorschalt-Module hier haben einen 
Temperaturfühler und lassen sich relativ komfortabel im 
Drehzahlverhalten einstellen:

https://www.aliexpress.com/item/1005001708989096.html

Ein Modul könnte auch 4 Lüfter parallel versorgen.

von Dieter H. (kyblord)


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Harald schrieb:
> Mit einem 4pin PWM Lüfter und einer entsprechenden Steuerung wird
> das
> sogar flüsterleise. Diese Vorschalt-Module hier haben einen
> Temperaturfühler und lassen sich relativ komfortabel im
> Drehzahlverhalten einstellen:
>
> https://www.aliexpress.com/item/1005001708989096.html
>
> Ein Modul könnte auch 4 Lüfter parallel versorgen.

ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar 
Pfennich.
Lieber schnell selber machen. Da lernt man auch was bei. Ist ein kleines 
interessantes Projekt :)

von Helge (Gast)


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die alten berker-Dimmer mit thyristor waren defür super. Heute würe ichs 
versuchen mim Leistungssteller von Eltako, wenns nur um eine Feste 
Drehzahl geht. Serie EUD12.

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Zwei Stück in Reihe schalten.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Direkte Antwort auf deine Frage:

Rüdiger schrieb:
> könnte es bei 185V ja schon OK sein, würde das mit so einem Regler
> gehen:

Ja das geht damit kannst du die Lüfter drosseln.

von Rüdiger (Gast)


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Hi,

vielen Dank für Eure sehr hilfreichen Antworten!

Ich tendiere jetzt dazu, folgendes zu besorgen:
Lüftersteuerung: https://www.ebay.de/itm/294043026311
Netzteil: 
https://www.conrad.de/de/p/mean-well-rs-15-12-ac-dc-netzteilbaustein-geschlossen-1-3-a-15-w-12-v-dc-1297277.html
Lüfter: 4x 
https://www.conrad.de/de/p/bequiet-pure-wings-2-pc-gehaeuse-luefter-schwarz-b-x-h-x-t-120-x-120-x-25-mm-756546.html

Einen Doppelstecker für PWM-Lüfter habe ich sicherlich noch im Keller.

Was meint Ihr dazu?

Viele Grüße,
Rüdiger

von Manfred K. (4for)


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Harald schrieb:
> Ein Modul könnte auch 4 Lüfter parallel versorgen.

Wie soll das gehen? die 4 Tachosignale vom Lüfter parallel schalten?

von Harald (Gast)


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Manfred K. schrieb:
> die 4 Tachosignale vom Lüfter parallel schalten?

Die Tachosignale werden vom Controller nicht verwendet, wozu auch. Habe 
solche Platinen hier liegen, die sind nur auf den Ausgang durchgereicht. 
Parallel geschaltet lassen oder abkneifen, egal, spielt keine Rolle.

von Harald (Gast)


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Dieter H. schrieb:
> ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar
> Pfennich.
> Lieber schnell selber machen.

Yo, mach mal. Der TE möchte anscheinend eine Lösung, keine Bastelwoche. 
Bis Du das sauber am Laufen hast mit der der ganzen Funktionalität 
(schau es Dir mal genauer an) bist Du ein paar Tage dabei. Und dann hast 
Du so einen Rotz auf Lochkarte zusammengetüdelt, weil Platine kannst Du 
ja nicht bestellen da Du sparen möchtest.

von Harald (Gast)


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Rüdiger schrieb:
> Lüfter: 4x
> 
https://www.conrad.de/de/p/bequiet-pure-wings-2-pc-gehaeuse-luefter-schwarz-b-x-h-x-t-120-x-120-x-25-mm-756546.html

Das ist doch kein 4pin PWM Lüfter, geht mit der Steuerung nicht. Wenn Du 
Inbetriebnahme-Probleme vermeiden willst, nimm unbedingt 4pin Lüfter. 
Gleich werden dazu erboste Gegenkommentare kommen, aber setze nicht auf 
2/3pin Lüfter, Du wirst es (zumindest auf Dauer) bereuen.

von Rüdiger (Gast)


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Tatsächlich war es relativ nervig, die Nieten in den beiden unbenutzten 
Lüfterbohrungen auszubohren, weil ich schon beim Kauf des Lüftermoduls 
sparen wollte und somit nur die 2 Lüfter-version gekauft hatte. Das 
waren einige Euros weniger, aber insgesamt hat es sich natürlich nicht 
gelohnt, zumal ja die Bohrer auch etwas kosten...

Trotzdem fände ich den Selbstbau einer Lüftersteuerung reizvoll, würde 
sogar eine Platine dann bestücken lassen. Einfach als 
Freizeitbeschäftigung, und um etwas zu lernen, weil es meinen Interessen 
entspricht. Deshalb finde ich den Vorschlag nicht uninteressant.

Leider habe ich aktuell keine Zeit dazu und suche tatsächlich nach einer 
Lösung, das Ding zügig und ohne unangenehmere Investitionen endlich im 
Schrank zu haben. (Habe mich durch den Kauf der zwei-Lüfter-Version und 
den Zukauf der vier weiteren Lüfter, die es nicht brachten, bereits ein 
wenig geärgert...)

von Rüdiger (Gast)


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Harald schrieb:
> Das ist doch kein 4pin PWM Lüfter

Du hast Recht, danke für den Hinweis!

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> Die Tachosignale werden vom Controller nicht verwendet, wozu auch.

Um wirklich die Drehzahl zu regeln.


> Habe
> solche Platinen hier liegen, die sind nur auf den Ausgang durchgereicht.

Schade.

von Harald (Gast)


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H. H. schrieb:
> Um wirklich die Drehzahl zu regeln.

Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und 
prozentualem Luftstrom fest. Auf eine Drehzahl zu regeln wäre doch bei 
der Anzahl an verschiedenen Typen vergebene Liebesmüh. Es braucht doch 
nur ein wenn wärmer dann schneller bzw. wenn kälter dann langsamer.
Das Verhältnis zwischen Temperaturdifferenz und gewünschtem Luftstrom 
lässt sich mit dem von mir verlinkten Modul sehr gut einstellen, dazu 
noch so Sachen wie MIN und MAX Luftstrom.

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und
> prozentualem Luftstrom fest.

Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.

von Harald (Gast)


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@hinz
Ich kenne diese Spec hier, kannst Du weitere Specs verlinken?
https://www.glkinst.com/cables/cable_pics/4_Wire_PWM_Spec.pdf

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> @hinz
> Ich kenne diese Spec hier, kannst Du weitere Specs verlinken?
> https://www.glkinst.com/cables/cable_pics/4_Wire_PWM_Spec.pdf

Das sind doch schon drei verschiedene.

Und von Volumenstrom steht da nichts, nur von Prozent der 
Maximaldrehzahl.

von Harald (Gast)


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Rüdiger schrieb:
> Einen Doppelstecker für PWM-Lüfter habe ich sicherlich noch im Keller.

Würde bei einem Kellerfund aber tatsächlich mal genau hinsehen, ob es 4 
Pins sind.

von Harald (Gast)


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H. H. schrieb:
> Das sind doch schon drei verschiedene.
>
Start und Hysterese-Verhalten

> Und von Volumenstrom steht da nichts, nur von Prozent der
> Maximaldrehzahl.

Boah hinz, lass mal die Goldwaage stecken. So ungefähr wie man es für 
diesen Zweck braucht ist es ein linearer Zusammenhang.
https://www.cuidevices.com/blog/understanding-airflow-fundamentals-for-proper-dc-fan-selection

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> So ungefähr wie man es für
> diesen Zweck braucht ist es ein linearer Zusammenhang.

Die Abweichungen sind bei den übliche PC-Lüftern erheblich.

von Harald (Gast)


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H. H. schrieb:
> Die Abweichungen sind bei den übliche PC-Lüftern erheblich.

Seufz, und was machen wir denn nun?

@Rüdiger: Bau es lieber nicht so auf, die zu erwartenden Abweichungen in 
der Lüfterdrehzahl könnten einen Riss im Raum-Zeit-Kontinuum 
verursachen. Die Folgen wären unabsehbar.

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> Seufz, und was machen wir denn nun?

Was hast du daran nicht verstanden:

H. H. schrieb:
> Schade.

von Harald (Gast)


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H. H. schrieb:
> Harald schrieb:
>> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und
>> prozentualem Luftstrom fest.
>
> Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.

In diesem Zusammenhang(!) musst Du dann aber auch liefern.

von H. H. (Gast)


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Harald schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Harald schrieb:
>>> Die Intel-Spezifikation legt ja nur einen Zusammenhang zwischen PWM und
>>> prozentualem Luftstrom fest.
>>
>> Es gibt bei den 4-pin Lüftern verschiedene Specs.
>
> In diesem Zusammenhang(!) musst Du dann aber auch liefern.

Hattest du doch schon getan.

von Harald (Gast)


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Harald schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das sind doch schon drei verschiedene.
>>
> Start und Hysterese-Verhalten

von H. H. (Gast)


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Gehts noch?

von Harald (Gast)


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H. H. schrieb:
> Gehts noch?

Diese Einschätzung überlasse ich gerne dem interessierten Publikum. Auch 
Dir noch einen schönen Tag!

von Gerald B. (gerald_b)


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Rüdiger schrieb:
> Trotzdem fände ich den Selbstbau einer Lüftersteuerung reizvoll, würde
> sogar eine Platine dann bestücken lassen. Einfach als
> Freizeitbeschäftigung, und um etwas zu lernen, weil es meinen Interessen
> entspricht. Deshalb finde ich den Vorschlag nicht uninteressant.

Hallo Rüdiger,

da Basteln in Frage kommt, würde ich mal probieren, die 230V Lüfter über 
ein SSR per µC (Arduino) anzusteuern. Das ist zwar ganz schön dirthy, 
aber die Lüfter sind nun mal da. 12V Lüfter kosten wieder Geld und eine 
Steuerung brauchen die auch.
Ich würde bei 230V keine Phasenanschnittsteuerung, sondern eher sowas, 
wie eine Schwingungspaketsteuerung testen, da große Lüfter bereits eine 
mechanische Trägheit aufweisen. So mit etwa 5 Hz pulsen, sollte langen.
Damit der Lüfter erstmal vernünftig anläuft, kann man in auch erstmal 
eine Sekunde einschalten und dann erst pulsen.
Drehzahl- und Ausfallüberwachung wäre per Lichtschranke durch die Flügel 
hindurch, bzw. Reflexlichtschranke und eine weißen Lackklecks auf einem 
Flügel, nebenbei ebenfalls möglich ;-)

von Dieter H. (kyblord)


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Harald schrieb:
> Dieter H. schrieb:
>> ganz schön teuer. Da hockt in der Mitte wohl ein 8-Bit uC für paar
>> Pfennich.
>> Lieber schnell selber machen.
>
> Yo, mach mal. Der TE möchte anscheinend eine Lösung, keine Bastelwoche.
> Bis Du das sauber am Laufen hast mit der der ganzen Funktionalität
> (schau es Dir mal genauer an) bist Du ein paar Tage dabei. Und dann hast
> Du so einen Rotz auf Lochkarte zusammengetüdelt, weil Platine kannst Du
> ja nicht bestellen da Du sparen möchtest.

bei dir vielleicht. es gibt auch fähige menschen auf dieser welt :)

von Evert (Gast)


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Nimm ein Trafo, 48V der in Reihe schalten
und du bekommst 230 - 48 = 182V

von Rüdiger (Gast)


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Gerald B. schrieb:
> Ich würde bei 230V keine Phasenanschnittsteuerung, sondern eher sowas,
> wie eine Schwingungspaketsteuerung testen, da große Lüfter bereits eine
> mechanische Trägheit aufweisen. So mit etwa 5 Hz pulsen, sollte langen.
Wenn ich das Prinzip richtig verstehe, werden dabei aus X Schwingungen Y 
Halbwellen verheizt, um zu drosseln. Das müsste man doch irgendwie 
analog mit einer Art Multiplexer umsetzen können, der bei 
Vorzeichenumkehr weiterschaltet? - Jetzt bin ich doch irgendwie 
getriggert :)

von Harald (Gast)


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Dieter H. schrieb:
> bei dir vielleicht. es gibt auch fähige menschen auf dieser welt :)

Ich brauche keinen Regler! Rüdiger braucht einen. Baue es ihm doch und 
liefere ihm Platine und Source-Code, er würde sich bestimmt freuen.

von H. H. (Gast)


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Rüdiger schrieb:
> Wenn ich das Prinzip richtig verstehe, werden dabei aus X Schwingungen Y
> Halbwellen verheizt, um zu drosseln.

Falsch verstanden.

von Erich (Gast)


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Evert schrieb:
> Nimm ein Trafo, 48V der in Reihe schalten
> und du bekommst 230 - 48 = 182V

Exakt so würde ich das auch machen.
Trafo mit 230v auf 2x24v, Leistung 20 VA genügt.
Die beiden 24v in Reihe, und dann als "Spartrafo" von dereines spannung 
"gegensinnig" abspannen (Kontrollmessung mit Voltmeter, oder mit alter 
Glühlampe 230v/15w oder 25w geht auch kurzzeitig, muss eben noch weniger 
hell sein als bei 230v. Wenn nicht, dann sind's 230v+2x24, dann Enden 
der reihegeschalteten 2x24v Wicklungen tauschen).
Vorsicht Netzspannung!
Feinsicherung 0,5A sinnvoll.
Gruss

von Gerald B. (gerald_b)


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Wenn er den Trafo neu kaufen muß, wird das definitiv teurer, als neue 
Lüfter für 12V ;-)

von Evert (Gast)


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aber für 12V Lüfter kommt ein Netzteil hinzu

von Rüdiger (Gast)


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Hi,

ich habe mir das nochmal durchgerechnet. Die Leistung der Lüfter dürfte 
selbst bei 185V über 15W sein. Im Datenblatt steht 230V, 0,07A und auf 
dem Lüfter selbst steht 0,08A. Der Luftdurchsatz bei 28 dB wäre auch 
nicht besser als bei den PC-Lüftern. Selbst wenn beim DC-Lüfter 20% 
Leistung Overhead wäre, scheinen die PC-Lüfter bei der gewünschten 
Geräuschkulisse einfach deutlich überlegen zu sein, weil sie das mit ca. 
20dB schaffen und das bei nur gut 1W verbrauch.

Auf 4 Lüfter aufsummiert ergibt sich eine Ersparnis von ca. 56W. Und das 
bei einem Gerät, das 24/7 läuft, macht bei 30 ct/kWh im Jahr fast 150€ 
Ersparnis :)

Resultat: Ich werde auf PC-Lüfter umrüsten, wie oben geschrieben. Aber 
ich werde die PWM-Version der Pure Wings nehmen.

von H. H. (Gast)


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Rüdiger schrieb:
> Die Leistung der Lüfter dürfte
> selbst bei 185V über 15W sein. Im Datenblatt steht 230V, 0,07A und auf
> dem Lüfter selbst steht 0,08A.

Der Leistungsfaktor ist aber sicher deutlich unter eins.

Aber solche Spaltpolmotoren sind ganz klar keine Effizienzwunder, 
sondern das genaue Gegenteil.

von Rüdiger (Gast)


Angehängte Dateien:

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So, zwar doch ohne Temperatursensor, aber läuft jetzt einwandfrei. Ist 
hörbar, aber noch angenehm.

Danke nochmal speziell für diesen Tipp:

Soeren K. schrieb:
> Günstiger und besser wird es wohl, wenn du Lüfter aus dem PC Bereich
> verwendest

Meiner Meinung nach ist das Modul jetzt so, wie es schon immer hätte 
sein sollen :)

Auch an alle anderen vielen Dank für die interessanten und hilfreichen 
Antworten.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Rüdiger schrieb:
> Meiner Meinung nach ist das Modul jetzt so, wie es schon immer hätte
> sein sollen :)
>
> Auch an alle anderen vielen Dank für die interessanten und hilfreichen
> Antworten.

Gerne ;-)

Na dann, Alles Palleti :-)
Ziel erreicht :-)

Schöne Zeit mit deinem neuen "Leisegang"-Serverschrank ;-)

: Bearbeitet durch User
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