Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Oszi & MagicSmokeProtect

Jörg R. schrieb:
> DUT an einen Trenntrafo.
Weiß ich, zusätzlich zum DiffTastkopf, streng nach eVorschrift.

> Der Satz macht keinen Sinn.
Das kleine Micsig kostet 200,- , das Rigol-1102-ZE hat 247,- gekostet 
und steht nutzlos in der Kammer herum. Ein zweites Rigol mit abgeklebter 
Erdung 'zum Herumstochern' ist bald billiger.

Mir fielen genau zwei Geräte zum Micsig-Testen ein:  4k-TV (157,-) und 
eine
12 Jahre alte Induktionskochplatte (39,-)
Ich kann mich -immer noch nicht- entschließen, würde aber auch gern mal 
(fürs Oszi! gefahrlos) in irgendwelchen offenen Geräten herumstochern.
Also ob ein Micsig überhaupt einen Sinn haben würde? Oszis sind eben 
sehr komplex ...

Ich habe bisher immer irgendeine Lösung für elektr. Probleme gefunden - 
ohne Oszi . In den TV zB hab ich einen alten mini-PC-Lüfter reingebaut.
Irgendwo-wann muß sich eine Investition auch rechnen.

Rudi Ratlos schrieb:
> Diese sind empfindlich teuer.

Echt?

Jörg R. schrieb:
> DUT an einen Trenntrafo.

Nur wenn du PE trotzdem ans Gerät packst!

Rudi Ratlos schrieb:
> mit abgeklebter Erdung 'zum Herumstochern'

WTF!?!?

Leute, das ist noch mehr daneben wie Blei-Lot Verliebtheit!

Bei Batronix gibt's um 140.- eine 700V 100Mhz Diff-Probe!

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> 140.-

Fuer sicherlich weniger als den halben Preis kannst du
dir einen alten Russenoszi kaufen der schon einen
Differentialeingang hat. Der hat als Extrafeature gleich
noch eine HF-Sperre eingebaut.
Wiegt dann aber geschaetzte 20 kg und ist ca. 19" breit.

Rudi Ratlos schrieb:
> Würde auch ein --batteriebetriebenes
> Oszi-- ausreichen - weil da kann es ja keinen Kurzschluss geben?

Denke an die Isolation. Ich möchte nicht die GND Klemme an die Steckdose 
hängen wenn aus dem Gehäuse Metallteile heraus hängen, die ich berühren 
könnte.

Bist du sicher, dass bei deinem Batteriebetriebenen Gerät auch alles 
ausreichend isoliert ist? Der VDE empfiehlt nicht ohne Grund mindestens 
2500 VAC.

Abgesehen davon hängt an der Masse Leitung buchstäblich eine Menge 
Masse. Diese Leitung wird daher erheblich stärker kapazitiv belastet, 
als die Spitze. Du musst dir selbst überlegen, ob das in deinem Fall 
stört.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bist du sicher, dass bei deinem Batteriebetriebenen Gerät auch alles
> ausreichend isoliert ist?

Hab ich extra ein Rigol gekauft, weil es eine Menge Meßoptionen hat, 24M 
und und so Zeug. Von da auf ein FNIRSI runtersteigen, da beutelt es mich 
ab.

So wie jeder hier (hoffentlich) weiß ich wie 230V~ kribbeln oder 400V-µF 
schnalzen. So bekommt man eine andere Beziehung zum Strom.


Wie wäre es mit "Akku" , also das Netzteil abklemmen und einen 
Akku-Stecker einbauen? Hatte mal kurz (war defekt) ein OWON-12bit, das 
hatte ein Batteriefach. Wäre das nicht eine bessere Alternative ?

Hat sowas schon mal jemand gemacht?
Was sind da drin für Spannungen?

Jörg R. schrieb:
> Rudi Ratlos schrieb:
>> Kurze Frage zu Differential-Tastköpfen -Alternativen :
>
> DUT an einen Trenntrafo.
>

Aber nur wenn es nicht schnellere Signale als ein paar 10kHz, jedenfalls 
nicht mehr als 1MHz sind, sonst machen einem die parasitären Kapazitäten 
einen bösen Strich durch das Messergebnis....

Rudi Ratlos schrieb:
> Kurze Frage zu Differential-Tastköpfen -Alternativen :
>
> Diese sind empfindlich teuer. Würde auch ein --batteriebetriebenes
> Oszi-- ausreichen - weil da kann es ja keinen Kurzschluss geben?
> (Oder irre ich mich?)
>

Diffprobes für DIY gibts wie Sand am Meer, selbst welche die bis 500V 
Vin gehen.

Und wenn Dir wie genannten 140€ für das BAtronix-Teil zu teuer ist um 
Deine Messgeräte sicher zu betreiben und vor allem um Dein Leben 
halbwegs abzusichern... die Prioritäten sind halt unterschiedlich. Mir 
wäre (und ist es) mehr wert als die 140€ für so ein Werkl.

MiWi schrieb:
> Aber nur wenn es nicht schnellere Signale als ein paar 10kHz,

Das ist einmal ein brauchbare Information .

Meine Prioritäten sind: Wenns ichs mal brauche, habe ichs.
Aber wenn ichs nie brauchen werde, ärgere ich mich .
Seine Anwendungen umfassen:
    Schaltnetzteil (SMPS)
    Motorantrieb Design
    Power Device Testing und Evaluierung
    Stromrichter Testing und Design
    Schwimmende Messungen

Ein PC-Netzteil kostet 20,- , Induktionsplatte 40,- ,
toller 2kW tho-PA-Amp 398,- .. alle
enthalten überdies ausschließlich Neuteile.

Für jemand mit einem Labormeßplatz ist die Frage 'seltsam'. Klar . 
Dieser KANN das jeden Tag brauchen, ich &andere vielleicht 1-mal im 
Leben .

Rudi Ratlos schrieb:

> Wie wäre es mit "Akku" , also das Netzteil abklemmen und einen
> Akku-Stecker einbauen? Hatte mal kurz (war defekt) ein OWON-12bit, das
> hatte ein Batteriefach. Wäre das nicht eine bessere Alternative ?

Damit bekommst Du die Masse vom Schutzleiter getrennt, und das etwas 
sicherer als es ein Streifen Isolierband tun würde. Was Du aber nicht 
trennst ist die Verbindung der vier Tastkopfmassen untereinander, sowie 
die Verbindung der Tastkopfmasse mit den Abschirmblechen des 
Oszilloskops. So kann man immer noch beim Reinstecken des USB-Sticks 
oder beim Bedienen eines Drehknopfes mit metallischer Madenschraube eine 
gefeuert bekommen.

Was mich dabei immer wieder wütend macht, was ist 'micsig' für eine 
komische Firma, ein winziges Bißchen Elektronik in einem Plastikgehäuse 
mit jeweils ZWEI Knöpfen, 1:10/100 - 50/500 - 200/2000
offensichtlich ist ein dritter 'Knopf' schon zu teuer .


Aber wer schimpft kauft... ?

Rudi Ratlos schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Aber nur wenn es nicht schnellere Signale als ein paar 10kHz,
>
> Das ist einmal ein brauchbare Information .
>

>
> Für jemand mit einem Labormeßplatz ist die Frage 'seltsam'. Klar .
> Dieser KANN das jeden Tag brauchen, ich &andere vielleicht 1-mal im
> Leben .

Du hast da was falsch verstanden: Wenn Du es falsch machst dann hast Du 
nur 1-mal im Leben die Chance es zu brauchen. Wenn man das richtige 
Werkzeug (und Diffprobes sind das Werkzeug wenn man mit dem Oszi an 
Netzspannung arbeitet) hat man auch eine 2. Chance.

Oder anders gesagt: man rührt manche Dinge besser nicht einmal 
versehentlich an wenn man nicht das richtige Werkzeug hat. Es ist nicht 
sonderlich heldenhaft zu wissen wie sich 230VAC anfühlen, von den 
höheren Spannungen können nicht mehr viele berichten wie das ist wenn 
sie einen erwischt.

Rudi Ratlos schrieb:
> Was mich dabei immer wieder wütend macht, was ist 'micsig' für eine
> komische Firma, ein winziges Bißchen Elektronik in einem Plastikgehäuse
> mit jeweils ZWEI Knöpfen, 1:10/100 - 50/500 - 200/2000
> offensichtlich ist ein dritter 'Knopf' schon zu teuer .

Wozu sollte ein dritter Knopf gut sein?
Der Tastkopf kommt mit Zubehör in einem recht ordentlichen 
Plastikköfferchen.
140€ zzgl. MwSt. fand ich so günstig, dass ich inzwischen schon 3 Stück 
habe.
Die Dinger sind nicht nur bei Netzspannung nützlich, sondern auch dann, 
wenn man mehrere nicht auf ein gemeinsames Potential bezogene Signale 
messen will.
Für HF ist die Konstruktion mit den beiden fest angeschlossenen 
Signalleitungen nicht optimal, aber damit habe ich eh nich viel am Hut.

F. M. schrieb:
> Hättest du die geringste Ahnung von Produktdesign und Serienherstellung,
> wüssest du, dass das eher sehr wenig ist.

Ich hab schon mal so einen eev-teardown gesehen, also was da :soviel: 
mehr kostet? ...im Vergleich zu einem Rigol DS-1102Z-E.?

das haben sie -vollausgestattet- beim ama um konkurrenzlose 248,- 
rausgeworfen, ich habe Rigol empfohlen, den Preis dort zu lassen, ihnen 
erklärt warum, und ich schreibe ihnen eine tolle Rezension. Daraufhin 
sind die Dinger wie die warmen Semmeln weggegangen.
Denn ama ist ein reiner MASSEN-markt, für Leute, die kaum Ahnung von der 
Materie haben. Nachdem jeder bereits mehrere DMM besitzt, wird es nun 
Zeit für Oszilloskope.
Folge: Ist nicht ein Diff-Kopf das ideale und -unverzichtbare- Zubehör 
zu JEDEM Oszilloskop für JEDEN Laien ? Ein Mitbestellartikel..

Aber wenn dieses billige Plastikding mehr kostet als jedes RIGOL, wer 
soll sich dafür interessieren?

Soul E. schrieb:
> Was Du aber nicht
> trennst ist die Verbindung der vier Tastkopfmassen untereinander,

seltsam, souleye, Deine Antworten haben (leider) IMMER Kopf und Fuß.

PC Hard&Software - Break: beendet.
Auch wenn sich diese Kosten nicht amortisieren werden:

1x DP-10013  €138,66  ZollFreiHaus und a Ruah is...

Ich empfinde mein Super-Rigol ohne dieses Zeug -leider- als wertlos.
Weil es mich in meinen Meß-Möglichkeiten beschränkt !

Rudi Ratlos schrieb:
> F. M. schrieb:
>> Hättest du die geringste Ahnung von Produktdesign und Serienherstellung,
>> wüssest du, dass das eher sehr wenig ist.
>
> Ich hab schon mal so einen eev-teardown gesehen, also was da :soviel:
> mehr kostet? ...im Vergleich zu einem Rigol DS-1102Z-E.?

bissi selber Nachdenken?

> das haben sie -vollausgestattet- beim ama um konkurrenzlose 248,-
> rausgeworfen, ich habe Rigol empfohlen, den Preis dort zu lassen, ihnen
> erklärt warum, und ich schreibe ihnen eine tolle Rezension. Daraufhin
> sind die Dinger wie die warmen Semmeln weggegangen.

Brav, hast Du toll gemacht...

> Denn ama ist ein reiner MASSEN-markt, für Leute, die kaum Ahnung von der
> Materie haben. Nachdem jeder bereits mehrere DMM besitzt, wird es nun
> Zeit für Oszilloskope.

Bissi lange Leitung? Die ist doch schon seit den ersten, noch 
unsäglichen Rigols, spätestens aber seit dem 1054 und den vergleichbaren 
Siglents angebrochen - nur Du hast es noch nicht bemerkt...

> Folge: Ist nicht ein Diff-Kopf das ideale und -unverzichtbare- Zubehör
> zu JEDEM Oszilloskop für JEDEN Laien ?

Ja. Nur wissen es die wenigsten. Spätestens dann, wenn sie auf die harte 
Tour lernen das es weh tut etwas nicht zu wissen,...dann wissen sie es.

> Ein Mitbestellartikel..
>
> Aber wenn dieses billige Plastikding mehr kostet als jedes RIGOL, wer
> soll sich dafür interessieren?

Der einfache Zugang zu billigsten Elektronikteilen via alibaba, amazon 
und wie sie alle heißen bedeutet das hier regelmäßig Leute aufschalgen 
die nicht einmal wissen wie man Wiederstände schreibt (und - kräuseln 
sich Deine Zehennägel oder hast Du drüber hinweggelesen?).
Woher sollen die also die Arduinobastler wissen das es mehr als nur 
einfachste Tastköpfe gibt? Es ist ja schon oft zu viel verlangt 
Messungen mit einem 02815-Tastkopf richtig zu machen, das lesen von 
Bedienungsanleitungen und - igitt - Fachliteratur ist, nicht nur wegen 
grindigster Bedienungsanleitungen, aus der Mode gekommen solange es 
Foren wie dieses gibt wo immer jemand ausführlich antwortet, selbst 
wenn RTFM gereicht hätte oder der Krempl in YT von selbsternannten 
Fachleuten erklärt wird.

Also - was ist Dein Problem zu verstehen das das Interesse mangelsn 
Wissen einfach nicht da sein kann?

MiWi schrieb:
> bissi selber Nachdenken?
Was brauchst da nachdenken? das sind ein paar billige Bauteile

>  - nur Du hast es noch nicht bemerkt...
Du, die ebayer und ali´s, wie auch Batronix & Co., haben ama lange nicht 
bemerkt. Und dann war´s zu spät. Rigol hat 'danach' diese Oszis direkt 
vom ama-Lagerplatz aus (mit ~20,- Aufpreis) verschickt.

Markt -für die MASSEN- ist eben etwas völlig anderes. Kein Einziger 
würde sich beim Batronix ein Gerät kaufen, schon allein die Seite 
schreckt ab. Ich hab dort ein OWON-12bit gekauft, defekt. Angebot: Man 
würde mir das kostenlos REPARIEREN - ein nagelneues Gerät. Tschüss .


Dort gibts akt. 168 *****Rezensionen, das sind mind. 2000 Geräte. Egal 
was du wo kaufst, an den Rezensionen kommst nicht vorbei . Und an den 
'Geschäftsbedingungen' meist noch weniger .

> die nicht einmal wissen wie man Wiederstände schreibt
Nenne mir 1 Verkäufer , den das kümmert.

> Woher sollen also die Arduinobastler wissen
darum ist ein 'Online-Buchhändler'  soo erfolgreich geworden
Früher mal war das ein 'stinknormales'  F O R U M , wo man sich IN 
Rezensionen unterhalten hat, da hat man laufend emails über neue 
'KOMMENTARE' erhalten. Das waren noch Zeiten ..
heute ist da nur noch Geldgier .

> Also - was ist Dein Problem zu verstehen das das Interesse mangelsn
> Wissen einfach nicht da sein kann?
Wie bereits aufgezeigt, ist nicht nur (riesiges) Interesse da, sondern 
auch genug Klimpergeld. Und Kunden-Interesse? kann man auch lenken. ama 
war(ist?) eben ein Informations-! und Bastel-forum.
Da trafen sich alle zum Plausch.


Schau, auch in diesem Forum verkehren 'dieselben' Leute, keiner einen 
Tau von irgendwas, aber alle gscheit daherreden. Wenn man alt genug ist, 
weiß man, daß man -NICHTS- weiß. Und daß man, offensichtlich, von Tag zu 
Tag dümmer wird. Und daher auch die eigenen Irrtümer von Tag zu Tag 
zunehmen . "Darüber" kann höchstens ein Jugendlicher lachen, aber kein 
Alter .

Markus M. schrieb:
> Anwendungen umfassen:
>>     Schaltnetzteil (SMPS)
>>     Motorantrieb Design
>>     Power Device Testing und Evaluierung
>>     Stromrichter Testing und Design
>>     Schwimmende Messungen

Aber dann erlerne doch bitte erst mal die nötigen Kenntnisse.

Nein, die hast Du nicht... ergibt sich aus nahezu jedem Deiner
Beiträge, und hier erneut. Und ist, wie Mani schon sagte, grob
fahrlässig, und gefährlich. Und: Sogar wenn sowohl Du als auch
das jew. Gerät erst mal überleben, freuen sich dann wohl dritte.

Nämlich die, welche Du mit Deinen Werken beglücken möchtest.

Das geht dann weit über Geräte- oder Selbstmord hinaus - sowas
machen nur Leute gänzlich ohne Vernunft und Ehre.

Und jetzt behaupte nicht, Du würdest o. g. als reines Hobby -
nur von Dir für Dich - betreiben wollen, und lebtest allein.

Danach klingen diese Punkte nicht, und Deine nicht nur tiefste
Unkenntnis sondern auch Unvernunft durfte man hier oft genug
miterleben.

Zum fürchten, das alles... (Jaja, ich Bedenkenträger wieder.
Aber wer diese Bedenken nicht mind. teils teilt, kennt den
Mann wohl nicht. Der ist doch völlig realitätsfern!)

F. M. schrieb:
> Was redest du da für einen Mist?

könnte ich auch sagen. Was ist da konkret soo komplex, daß dieser Preis 
entsteht? Willst mir als Elektroniker erzählen, daß diese Schaltung 
quasi täglich modifiziert werden muß, weil sie so ein Mist ist ? Also wo 
sollen die Kosten entstehen ?


> Batronix
> Rezensionen sind in dieser Branche Makulatur.
Hast absolut recht!
Genau wie bei ama und anderen 'Shopping-Portalen' auch.
Wie in jeder Branche. Manche verstehen was davon und manche nicht.

> Wenn ich wirklich Fragen habe, frage ich Bekannte/Kollegen
Also kannst  DU  dir  ohne fremde Meinung  auch kein eigenes Urteil 
über ein Produkt bilden ? Traurig, aber verständlich.


Mani W. schrieb:
> Finger weg
Ich repariere einfach, dazu braucht man die von dir geforderten 
"Spezialkenntnisse" eben nicht. War bei (fast) jedem Thread so, ich 
komme schnelelr zu Ergebnissen. Während andere noch am Schaltplan 
planlos herumsuchen, hab ich das schon fertig umgebaut.


Hannes J. schrieb:
> ist das gefährlich.
Ja und Nein, je nachdem aus welchem Blickwinkel. Du forderst 
allumfassenden Berührungsschutz - aber stehst vor einer nackten Platine 
und mißt da mit Metallstäben drauf herum. Warum greifst nicht einfach 
mal auf nackte 230V~ Leitungen, wie das ist. Oder tippst mit den Fingern 
auf einen 400V- Kondensator? Das passiert. Davor ist niemand gefeit. Wo 
gehobelt wird, da fallen die Späne.
Oder wie war das als du das erste Multimeter in den Händen gehalten 
hast? Warst sofort absoluter Chef drauf? Die Bedienung ging sofort so 
flüssig von der Hand, daß man -JEDER-  sah, daß du dein ganzes Leben 
-NICHTS ANDERES- getan hast !! als Multimeter zu bedienen.

Und Leute, die DIR  weder da noch dort das QuellWasser reichen könnten, 
findet man sowohl beim Batronix, wie auch beim OBI oder ama.

Rudi Ratlos schrieb:
> F. M. schrieb:
>> Was redest du da für einen Mist?
>
> könnte ich auch sagen. Was ist da konkret soo komplex, daß dieser Preis
> entsteht? Willst mir als Elektroniker erzählen, daß diese Schaltung
> quasi täglich modifiziert werden muß, weil sie so ein Mist ist ? Also wo
> sollen die Kosten entstehen ?

Noch einmal: Baue - ihn - doch - selbst - billiger.

(Nur müßtest Du dazu u.a. meinem o. erstgenannten Rat folgen.)

Rudi Ratlos schrieb:
> Warum greifst nicht einfach
> mal auf nackte 230V~ Leitungen, wie das ist. Oder tippst mit den Fingern
> auf einen 400V- Kondensator?

Hat fast jeder mit der Thematik beschäftigte längst durch.

Rudi Ratlos schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Finger weg
> Ich repariere einfach, dazu braucht man die von dir geforderten
> "Spezialkenntnisse" eben nicht. War bei (fast) jedem Thread so, ich
> komme schnelelr zu Ergebnissen. Während andere noch am Schaltplan
> planlos herumsuchen, hab ich das schon fertig umgebaut.

Dummheit und/oder Selbstbetrug, sonst nichts.

digit schrieb:
> Noch einmal: Baue - ihn - doch - selbst - billiger.

Das ist ein Massenprodukt, das braucht ma sich nicht selbst zu bauen .
Es mag sein, daß in jenen Gefilden in denen du dich bewegst, es unter 
einem Tektronix nicht geht, auch Rigol schon zu schnöde ist. Aber andere 
schweben eben -nicht- in diesen Gefilden.

Man mag als Beispiel JYE-Tech nennen, ist absolutes 
Kinderspielzeug-Glump, zu Preisen, im Vergleich, weit jenseits von 
Tektronix und Co. Hab ja selber ein DSO138 um 12,- incl.Gehäuse ausm 
warehousedeal. Und auch einen AWG mit Zifferntasten (neu) um 59,- und 
dann hab ich plötzlich (Kuman) FY6600-60M ergattert. !0 Stück um 399,- . 
Von wegen "Preis und Selbstbau".


> Dummheit und/oder Selbstbetrug, sonst nichts.
Wo ist das Problem? Ich bastle und repariere...
Du aber 'entwickelst und produzierst' am laufenden Band

Udo S. schrieb:
> Ist doch prima, kauf dir einen Lügenstift
Hab ich ja .
Pack ich den ersten 'Lügenstift' aus, steht drauf CATIII 1000V
auch auf den anderen fünf steht drauf  CATIII 1000V  .
auch auf dem Gerät steht drauf:   CATIII 1000V

dann miß mal einen CRT-Monitor (eine Elektronenvoltröhre)
mit diesem "Meßgerät" *für angeblich 5600Vpk


Mein ZYOI 17B+ um 17,99 hat dieselben 'Tastköpfe' drauf

Und sowas darf heutzutage straffrei nach Deutschland importiert und 
verkauft werden.
JoJo , Der planlose Selbstmord-Rudi...