Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Filament Schaltung erweitern um Helligkeitssteuerung


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von Maddin (Gast)


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Hallo,

ich habe 8 1W Filaments im Betrieb. Jeweils 2 in reihe und dann vier 
davon parallel geschaltet siehe Schaltung im Anhang.
Etwas ungewöhnlich vielleicht mit einem 7806 Festspannungsregler.

Ich möchte nun das ganze gern helligkeitsgesteuert machen, gern auch so 
dass ich das etwas einstellen kann mit einem kleinen Trimmer oder so. 
Ich hatte dazu einen LDR im blick.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fotowiderstand

Wie könnte ich das am besten verschalten damit ich das machen kann?

Ich freue mich auf eure Antworten.

Maddin

von Georg M. (g_m)


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Maddin schrieb:
> Ich möchte nun das ganze gern helligkeitsgesteuert machen

Wenn linear (also ohne PWM), dann wird ein Kühlkörper für den 
Leistungstransistor nötig.

von Klaus W. (mfgkw)


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Das funktioniert schon so, wie du es gezeichnet hast?

Eigentlich sollten LEDs und m.W. auch die Filamente nicht über Spannung 
gesteuert werden, sondern über Strom.
Also entweder wirklich über Stromregelung oder mit einem passenden 
Vorwiderstand (und den dann aber in jeden der parallelen Zweige).

Solange du mit der Spannung unter der Nennspanung der Filamente bleibst 
geht zwar nichts kaputt in deiner Schaltung, aber es wäre ziemliches 
Glück wenn die einzelnen Stränge wirklich gleich hell wären.

Zur eigentlichen Frage können andere wahrscheinlich besseres (und vor 
allem mehr) sagen.

von Maddin (Gast)


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Georg M. schrieb:
> Wenn linear (also ohne PWM), dann wird ein Kühlkörper für den
> Leistungstransistor nötig

Hallo Georg, keine PWM nötig.

Klaus W. schrieb:
> Das funktioniert schon so, wie du es gezeichnet hast?

Hallo Klaus, ja seit einem Jahr jeden Abend "noch" an einer 
Zeitschaltuhr.

Klaus W. schrieb:
> Also entweder wirklich über Stromregelung oder mit einem passenden
> Vorwiderstand (und den dann aber in jeden der parallelen Zweige).

Habe ich nicht gewählt, da die einzelnen Reihenschaltungen steckbar 
sind. Manchmal habe ich auch nur drei oder zwei eingesteckt. :-)

Maddin

von Hubert G. (hubertg)


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Du könntest einen LM317 nehmen, parallel zum Poti den LDR.
Beim LDR allerdings die Strombelastbarkeit beachten.
Die Bedenken die Strom/Spannungssteuerung betreffen kennst du ja.

von Harry (Gast)


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Da durch die LEDs ca. 1.33A fliessen und ein gewöhnlicher 7806 nur 1A 
liefert, müßte selbiger abregeln und die Gesamtleisung begrenzen. Nicht 
schön, aber funktioniert vielleicht.

von Maddin (Gast)


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Hubert G. schrieb:
> Du könntest einen LM317 nehmen, parallel zum Poti den LDR.

Klingt interessant. :-) LM317 habe ich sogar ind er Bastelkiste.

Harry schrieb:
> Da durch die LEDs ca. 1.33A fliessen

Ja, nein, ich habe gerade gemessen, es sind 1/4W Filaments - aber bei 
Ali steht 1W. Das Licht ist top so wie es ist aber ss fließen etwas über 
80mA pro Strang, also 1W insgesamt für alle 4 Stränge!

Ich schaue mir gerade dieses Teil an:

https://www.reichelt.de/entwicklerboards-lichtsensor-mit-high-low-ausgang-lm393-debo-light-sens-p224222.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAjwmK6IBhBqEiwAocMc8tOLfbhN-DBIzt9zgMxIarcBYn2IQBOhNh7cI_3CfnqD1MbDd4B7YBoCAw4QAvD_BwE

In Verbindung mit einem Relais sollte da ja auch gehen. Aber ich dachte 
es geht vielleicht einfacher.

Viele Grüße
Maddin

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Ich denke da müsstest du sowas machen (Siehe Bild2)

Da kannst du durch ändern des Widerstandes die Fliessenden A regeln

Alternativ könnte man mit einem Poti noch nachregeln um die Helligkeit 
zu steuern.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Maddin schrieb:
> Wie könnte ich das am besten verschalten damit ich das machen kann?

Erst mal den unsäglichen Festspannungsregler entfernen und als Grundlage 
lernen, 50 Jahre nach Erfindung der LED, dass LEDs nicht an fester 
Spannung sondern mit definiertem Strom betreiben werden und sich die 
Spannung dann aussuchen.

Da deine Filamente weder diesen hier entsprechen

https://www.ebay.de/itm/184446919842 (zu wenig Leistung)

noch diesen hier

https://www.ebay.de/itm/373460246946 (zu hohen Spannungsbedarf)

frage ich  mich, welche 1W 3V (und demnach 333mA) Filamente das denn 
sein sollen.

Nehmen wir an, es sind normale 1W LED Chips wie

https://www.ebay.de/itm/262599759675

dann bräuchtest du PRO REIHENSCHALTUNG von je 2 (an deinem 8V~ Trafo mit 
Brückengleichrichter und Siebelko aber ohne 7806) einen 350mA 
Stromregler wie

https://www.ledsales.com.au/pdf/AMC7140.pdf

Da kann man die Helligkeit leicht über ein Poti regeln, leider PRO 
STRANG eines, nicht alle Stränge zusammen regeln, das geht nur per PWM 
wofur man ein weiteres IC bräuchte..

Besser ein Chip, der alle 4 Stränge mit derselben Helligkeit per Poti 
regeln kann

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADP8140.pdf

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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MaWin schrieb:
> https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADP8140.pdf

Jeeep sicher eine Gute Sache ;-)
Hoffe der TO ist mit der Schaltung nicht überordert aber ja das regelt 
sehr sauber und schützt die LED weil dafür gebaut.
Also MaWin +1

: Bearbeitet durch User
von Maddin (Gast)


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MaWin schrieb:
> frage ich  mich, welche 1W 3V (und demnach 333mA) Filamente das denn
> sein sollen.

https://de.aliexpress.com/item/33011785949.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1ec64c4dTgPYIQ

MaWin schrieb:
> dann bräuchtest du PRO REIHENSCHALTUNG

Ich habe an der Stelle nicht viel Platz...und die "Leuchtmittel" sind 
steckbar...

Maddin

von Maddin (Gast)


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MaWin schrieb:
> Besser ein Chip, der alle 4 Stränge mit derselben Helligkeit per Poti
> regeln kann

Die Schaltung oben ist seit einem Jahr in Betrieb, es ist alles 
verkabelt, verbaut, verklebt und verlegt...

Maddin

von Maddin (Gast)


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MaWin schrieb:
> frage ich  mich, welche 1W 3V (und demnach 333mA) Filamente das denn
> sein sollen.

Habe es ja gerade gemessen, sie haben nur 1/4W. Aliexpress, was soll man 
erwarten...egal, das Licht und die Lichtfarbe ist perfekt.

Maddin

von Georg M. (g_m)


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Maddin schrieb:
> In Verbindung mit einem Relais sollte da ja auch gehen.

Jetzt verstehe ich nicht. Muss die Helligkeit der LEDs geregelt werden, 
oder nur ON/OFF?

von MaWin (Gast)


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Maddin schrieb:
> Die Schaltung oben ist seit einem Jahr in Betrieb, es ist alles
> verkabelt, verbaut, verklebt und verlegt...

Man kann auch Dinge sein Leben lang falsch machen, wenn man borniert 
jeden Lernvorschlag von sich weist.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Kann mich ja irren aber so wie es aussieht, sind da 3 LED "Die" mit 
Vorwiderstand drin. Dan braucht es keine Strombegrenzung sondern eine 
geregelte Spannung.
Dann kann man es mit einem LM317 machen. und Poti auf den Regelpinn 
rein. Spannung dann so regeln.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Patrick L. schrieb:
> Kann mich ja irren aber so wie es aussieht, sind da 3 LED "Die" mit
> Vorwiderstand drin.

Es sind 3 parallel geschaltete selektierte LED mit einer 
Vorwärtsspannung zwischen 2.9 und 3.1V bei Nennstrom drin.

Die 1W sind wohl gelogen, seine 0.25W eine Zufallsmessung des Stroms an 
3V, das sagt nichts über den Nennstrom und die Belastbarkeit aus.
Vielleicht fliessen an 3.1V glatt 330mA für 1W, vielleicht sind es nur 
50mA LEDs die an 2.9V auch 50mA fliessen lassen wurden, mit 85mA an 3V 
aber schon out-of-spec überlastet werden.

Man kann die mögliche Leistung einer LED nicht so einfach durch die 
Stromaufnahme vermessen, man müsste die Chiptemperatur und die 
Lebensdauer bei einem vorgeschlagenen Strom ermitteln, wenn man nicht 
ins Fatenblatt gucken kann

von Helge (Gast)


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Für eine Dämmerungsschaltung für (allerdings 24V) LED habe ich mir einen 
ausgemusterten Auto-USB-Lader umgebaut. Im Prinzip Standardbeschaltung 
des IC (MC34063), auf 24V. Parallel zu einem der Widerstände ein 
Fototransistor, mir war der LDR zu groß. Schaltbeispiel hier 
https://www.mikrocontroller.net/articles/MC34063#StepDown_Schaltungvariante_1 
, parallel zu R1 der Fototransistor. Läuft schon paar Jahre jetzt.

Das geht für 6V genauso.

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