Forum: HF, Funk und Felder Smith Chart interpretieren


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von Mo (Gast)


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Hallo Leute,

ich weiß nicht so richtig, ob ich hier richtig bin oder lieber bei 
Analog posten sollte. Smith Chart <-> HF daher hier.

Ok also zu dem angehängten Bild habe ich ein Verständnisproblem zu Nr. 
10. Eigentlich ist das doch ein Reihenschwingreis und der hat doch einen 
Durchlassbereich. Daher frage ich mich, warum die Kurve im Smith Chart 
außenrum läuft. Natürlich: es existiert kein ohmscher Widerstand und 
daher kommt man nicht innen rein, aber bei einem Filter sagt mir die 
Intuition, dass man unterschiedliche Reflexionsfaktoren bekommt. Es geht 
ja nicht alles durch...

Vielleicht schafft es jemand mir dabei zu helfen meine Denkblockade zu 
überwinden und mehr Verständnis zu bekommen. Bei (etwas) komplexeren 
Kurven wie 11 sieht die Kurve ja schon wilder aus und ich vermute wenn 
ich irgendwann reale Messungen interpretieren will, ist einfach mehr 
Gesamt-Ahnung nötig.

lieben Dank im Voraus

Moritz

von Thomas F. (thomas-hn) Benutzerseite


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Gibt es auch die Bilder dazu?

von Mo (Gast)


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Hey!


Args ich wollte gerade, hoffnungsfroh was Antworten angeht, in Ruhe 
neues Input angehen.... und dann das ;-)


Ich hoffe es ist jetzt sichtbar?


Gruß Moritz

von re (Gast)


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Mo schrieb:
> Eigentlich ist das doch ein Reihenschwingreis und der hat doch einen
> Durchlassbereich. Daher frage ich mich, warum die Kurve im Smith Chart
> außenrum läuft.

... und im Resonanzfall bist Du auf genau dem Punkt, den das Diagramm 
#13 ("Short") zeigt. Passt doch.

(re)

von Viewer (Gast)


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Wozu so ein grosses Bild?

Das ist eine Zumutung!

von re (Gast)


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Mo schrieb:
> aber bei einem Filter sagt mir die
> Intuition, dass man unterschiedliche Reflexionsfaktoren bekommt.

Das stimmt, aber wenn Du keinen Realanteil in der Impedanz hast, dann 
wird im Filter auch keine Leistung verbraten, so dass immer alles 
reflektiert wird
(Betrag des von Gamma ist immer "1").

Nur die Phase des Reflexionsfaktors ändert sich.

hth
(re)

von Mo (Gast)


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Oh sry 11MB!
Ich dachte Irfan view hätte das massiv runterskaliert. :-( Muss ich das 
falsche ausgewählt haben. Läuft heute echt schlecht offenbar.

Moritz

von Bänz (Gast)


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Mo schrieb:
> Eigentlich ist das doch ein Reihenschwingreis und der hat doch einen
> Durchlassbereich.

Ein Reihenschwingkreis bildet ein Kurzschluss im Resonanzfall und ist 
offen bei f=0 Hz.
Das sind die beiden Fälle ganz links und ganz rechts im Smith Chart.

von Michael M. (michaelm)


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Mo schrieb:
> Ich dachte Irfan view hätte das massiv runterskaliert.

Das macht sogar das Betriebssystem ohne zusätzliche Programme... ;-)

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Nutzt du den Mini VNA?
Ich hatte zu meinen (7") nämlich das gleiche Teil zugekauft :-)

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6772704 wurde von einem Moderator gelöscht.
von HST (Gast)


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Du wirst sicher drauf kommen, wenn du dich mit dem Smith-Chart näher 
befasst.
Der Punkt im gelben Kreis bedeutet R=0, jXL=0, -jXC=0 --> Serienresonanz

Ist ein schönes Schulungs-Board.

Beitrag #6772909 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6772969 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6773022 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Mo (Gast)


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Hey!

die Schimpfe ist schon ok. Bandbreite hin oder her -  muss ja auch 
gespeichert werden irgendwo.

1)
Erklärend muss ich sagen, dass ich immer wenn ich gestern etwas 
abschicken wollte zunächst gar keine Reaktion hatte und dann irgendwann 
einen Gateway Fehler... Seite neu laden, noch mal versuchen...Gateway 
Fehler. Da bin ich offenbar irgendwann beim probieren ohne Bild 
erfolgreich gewesen.

2)
11 MB Datei...war ganz sicher keine Absicht, ich habe das Bild ja 
herunterskaliert gehabt.

3)
nochmaliges Posten: ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wieso das da 
schon wieder drinnen war. Möglicherweise dem Gateway Timeout Desaster 
geschuldet.

Es gibt immer eine Erklärung. Erst mal durchschnaufen ist immer gut. 
Und, ja, Blödmann möchte ich eigentlich nicht genannt werden. Das 
impliziert in meiner Welt auch eher eine Absicht und ist einfach kein 
Umgangston außer anonym beim Fußball vor dem Fernseher. Wobei: anonym... 
;-)


P.S. Aber um so etwas zu vermeiden ist es doch in der Regel so, dass 
auch diese Foren Software bei zu großen Anhängen selber komprimiert. 
Warum ist das eigentlich nicht passiert? Einer ne Erklärung?

Beitrag #6773071 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Volker M. (Gast)


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Mo schrieb:
> Eigentlich ist das doch ein Reihenschwingreis und der hat doch einen
> Durchlassbereich.

Du bist gedanklich beim Reihenschwingkreis zwischen zwei 50 Ohm-Toren, 
dort würde man bei der Resonanzfrequenz den 50 Ohm-Abschluss sehen. Auf 
deinem Testboard ist aber ein Kurzschluss anstelle des zweiten Tors.

von Mo (Gast)


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Hallo!

Danke Volker, ich glaube das war tatsächlich der Gedankenfehler 
irgendwie.

wünsche noch einen schönen Tag

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mo schrieb:
> Warum ist das eigentlich nicht passiert?

Weil du es als PNG geschickt hast.

JPEGs werden reduziert, sofern du es nicht explizit abwählst. 
Runterskalieren eines PNGs hat normalerweise keinen Sinn, weil man PNGs 
für Zeichnungen nimmt, nicht für Fotos.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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von Volker M. (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Runterskalieren eines PNGs hat normalerweise keinen Sinn, weil man PNGs
> für Zeichnungen nimmt, nicht für Fotos.

Das ist aber unerwartet. PNG nimmt man heute sehr oft für jegliche 
Bitmaps. Das wird bei Grafikprogrammen oder CMS wie Wordpress ebenso 
skaliert wie ein JPG. Wenn das Forum es anders macht ist das ... 
ungewöhnlich.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Volker M. schrieb:
> PNG nimmt man heute sehr oft für jegliche Bitmaps.

JPEG-Komprimierung ist halt für Fotos konzipiert, und hat (nur) dort 
Sinn. Ein Foto als PNG ist praktisch immer größer, weil es eine 
verlustlose Kompression ist, die man für das Foto aber gar nicht 
benötigt.

Steht übrigens auch genau so im Eingabefeld für Dateianhänge geschrieben 
… "Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
GIF-Format hochladen."

: Bearbeitet durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Steht übrigens auch genau so im Eingabefeld für Dateianhänge geschrieben
> … "Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
> Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
> GIF-Format hochladen."

Sinnvoller wäre wohl, PNG bzw. GIF nur für Graphiken zu verwenden - egal 
ob sie auf dem Bildschirm oder in einer Datei liegen. Wenn auf dem 
Bildschirm ein hochaufgelöstes Photo dargestellt ist, macht eine 
verlustfreie Kompression - bis auf wenige Ausnahmen - wenig Sinn.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
> Sinnvoller wäre wohl, PNG bzw. GIF nur für Graphiken zu verwenden

Ja, so ist das natürlich gemeint. Wenn du einen Screenshot von einem 
Foto machst, dann ist das wie ein direkt aufgenommenes Foto.

von Lukas (Gast)


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Mo schrieb:
> Und, ja, Blödmann möchte ich eigentlich nicht genannt werden.

Du bist doch selber schuld. Ja, jeder Mensch macht mal Fehler und das 
ist auch nicht schlimm. Aber was du hier abgeliefert hast, ist einfach 
zu viel. Und deine Reaktion setzt dem noch die Krone auf.

von Mo (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Steht übrigens auch genau so im Eingabefeld für Dateianhänge geschrieben
> … "Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
> Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
> GIF-Format hochladen."

Dann passt hier doch PNG. Es sind Zeichnungen auf der Platine und es ist 
ein Screenshot!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mo schrieb:
> Dann passt hier doch PNG.

Nein, passt nicht, wie du prima an der Dateigröße erkennen kannst.

Einfach mal drüber nachdenken, wie eine JPEG-Kompression wirkt. Auch, 
wenn du das Foto als Screenshot nimmst, bleibt es vom Inhalt her ein 
Foto.

Beitrag #6773770 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wolfgang (Gast)


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Mo schrieb:
> Dann passt hier doch PNG. Es sind Zeichnungen auf der Platine und es ist
> ein Screenshot!

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Es ist und bleibt ein Photo von einer Platine - egal woher der 
Platinenaufdruck stammt.

Ein verlustfreie Kompression, wie sie im PNG- oder GIF-Format verwendet 
wird, ist bei Photos (egal auf welchem Übertragungsweg) einfach FEHL am 
Platze.

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