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Forum: HF, Funk und Felder Lücke zwischen den Armen eines Dipols
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Ich brauche einen Dipol für 433 MHz, also 2 Drähte ca 17,5 cm (ungefähr Lamda/4) genommen und eine Verbindung aus Kunststoff gebaut. Nun ist ja da, wo das Kabel angelötet wird, eine kleine Lücke, wie gross darf diese Lücke denn sein - 1mm, 5mm, 10mm?
Wie lang müssen die Drähte sein, jeder Lambda/4 plus Lücke oder beide zusammen einschl. Lücke Lambda/2 Die Lücke gibt es ga nicht wirklich, weil Du das vermutlich einen Empfänger anschließt. Viel wesentlicher ist auch die Frage, wie Du die Stäbe befestigst. Was zu lesen findest Du hier: http://dg7ybn.de/BC_numbers/BC_DE.htm Die aufgedröselten Enden des Koaxkabels zählen auch zur Dipollänge dazu bis zu dem Punkt, wo die Koaxialität anfängt. Insofern gibt es keine Lücke. Und die Länge der Dipolschenkel hängt auch von der Dicke des Drahtes ab. :
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Helmut -. schrieb: > Und die Länge der Dipolschenkel hängt auch von der Dicke des > Drahtes ab. der Schlankheitsgrad ist nur akademischer Natur. Der Schlankheitsgrad beim Dipol wird hier wohl keine Rolle spielen, ist absolut vernachlässigbar/unwichtig. Michael schrieb: > Die Lücke gibt es ga nicht wirklich, genau richtig, aber nicht weil da ein Empfänger angeschlossen wird, sondern: Helmut -. schrieb: > Die aufgedröselten Enden des Koaxkabels zählen auch zur Dipollänge dazu So isses Was ja aufs gleiche hinausläuft... Mit dem Schlankheitsgrad liegst Du aber gerade bei 400MHz krass falsch. Der spielt keine kleineren Wellenlängen eine zunehmende Rolle. Hier kommt man kaum noch über 100. Michael schrieb: > Mit dem Schlankheitsgrad liegst Du aber gerade bei 400MHz krass falsch. Dann rechne mal vor! Müsste ja gemäß deiner Wortwahl ein krasses Ergebnis dabei heraus kommen. Phasenschieber S. schrieb: > der Schlankheitsgrad ist nur akademischer Natur. Der Schlankheitsgrad > beim Dipol wird hier wohl keine Rolle spielen, ist absolut > vernachlässigbar/unwichtig. Nein! Kommt drauf an, wie breitbandig die Antenne werden soll. Je dicker, desto breitbandiger. Hier mal kurz gegoogelt: Vk Tabelle ohne Schlankheitsgrad Vk = der Verkürzungsfaktor er unterscheidet sich je nach Durchmesser des verwendeten Drahtes oder Rohres hier eine kleine Tabelle zur Orientierung : Durchmesser Vk-Faktor (Multiplikator) Strahler-Dm Vk 1.. 6mm 0,96 7..15mm 0,95 16..22mm 0,94 23..30mm 0,93 31..40mm 0,92 Draht Vk = 0,98 Rohr dünn Vk = 0,95 Rohr dick Vk = 0,91 Koaxialkabel Vk = 0,59 .. 0,66 z.B RG-58/U Vk=0,66 (laut Kabeldaten) Helmut -. schrieb: > 1.. 6mm 0,96 > 7..15mm 0,95 Dann rechne diesen V mal auf die Lambdaviertel pro Schenkel eines Dipols für 433MHz um! Phasenschieber S. schrieb: > Der Schlankheitsgrad > beim Dipol wird hier wohl keine Rolle spielen... mit hier sind keine exorbitanten Durchmesser gemeint, deshalb zitiere ich nur mal deine ersten beiden Beispiele. Der krasse Schlankheitsgrad liegt im mm-Bereich welcher alleine schon in der handwerklichen Toleranz der Abmantelung des Koaxkabels liegt. >> 1.. 6mm 0,96 > mit hier sind keine exorbitanten Durchmesser gemeint, deshalb zitiere > ich nur mal deine ersten beiden Beispiele. ich dachte an 2mm Messingstab, das lässt sich gut löten ich denke, ich habe genug Informationen Danke Lückenbüsser schrieb: > ich dachte an 2mm Messingstab, das lässt sich gut löten > > ich denke, ich habe genug Informationen > Danke Ja und wenn du das von Helmut angeführte krasse Beispiel mal genauer anschaust, dann kannst du daraus folgern, daß sich V von 1mm bis 15mm Durchmesser, gerademal um Faktor 0,01 verändert, krass, nichtwahr? Helmut -. schrieb: > Die aufgedröselten Enden des Koaxkabels zählen auch zur Dipollänge dazu Ähm, die Impedanz fes Koax (75 Ohm ?) passt wohl nicht zum Dipol (hat der nicht 130, bzw. bestimmt frequenzabhängig und ggf. abhängig von eben diesem Spalt), die Asymmetrie des Kabels (aussen ist Abschirmung also Erde somit Groundplane, eigentlich das Potential von Yagi-Direktoren/Reflektoren und eben nicht des Dipols) auch nicht, eigentlich wurde ich einen Balun zur Symmetrierung und Impedanzanpassung erwarten. Wenn man von HF keine Ahnung hat, sollte man sich nicht einmischen. MaWin schrieb: > Ähm, die Impedanz fes Koax (75 Ohm ?) passt wohl nicht zum Dipol (hat > der nicht 130, bzw. bestimmt frequenzabhängig und ggf. abhängig von eben > diesem Spalt), die Asymmetrie des Kabels (aussen ist Abschirmung also > Erde somit Groundplane, eigentlich das Potential von > Yagi-Direktoren/Reflektoren und eben nicht des Dipols) auch nicht, > eigentlich wurde ich einen Balun zur Symmetrierung und Impedanzanpassung > erwarten. Ist ja kein Schleifendipol, sondern ein gestreckter. Da passt das schon ungefähr. Und beim Empfänger brauchts keine Symmetrierung. Wenn du eine Mantelwellensperre brauchst, nimm ein paar Klappferrite, das funzt auch. Hallo, Lückenbüsser schrieb: > ich dachte an 2mm Messingstab, das lässt sich gut löten da wir ja die geplante Verwendung Dipols nicht kennen: Messing sollte man lackieren, es bildet eine Oxidschicht die wegen des Skineffektes stört. Alu macht das auch, diese ist aber sehr dünn und bleibt es, deshalb wurde gern Alu für Antennen genommen. Gruß aus Berlin Michael Lückenbüsser schrieb: > und eine Verbindung aus Kunststoff gebaut Schau dir auch mal die Berechnungen und Messungen von DG7YBN an: http://dg7ybn.de/BC_numbers/BC.htm Der ist auf dem Gebiet sehr erfahren und seine Daten sind zuverlässig. Habe mal im Google nachgesehen DUP Band-LPDA 2m+70 cm,bei dem kann man
den Abstand zwischen unterem + oberen Trageholm einstellen.
Allerdings braucht man eine kleine Werkstatt.
Habe die Antenne leider bisher nicht hergestellt,das Material für eine 5
er Antenne ist jetzt vorhanden.Um die richtige Anpassung einzustellen
muss man den Abstand zwischen unterem und oberen Holm einstellen.Zum
Glück ist die Antenne sehr kurz.
Gruß Hans
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Hans K. schrieb: > Habe die Antenne leider bisher nicht hergestellt,das Material für eine 5 > er Antenne ist jetzt vorhanden. Gute Idee! Mach dich an die Arbeit, es lohnt sich. Anbei ein Bild meiner 15Elem. LogPerDuo. Nebenbei: Wenn du ein paar Tipps brauchst, bezüglich Befestigung der Strahler, da kann ich dir ein paar gute geben. Deine Befestigung würde mich sehr interessieren.
Gruß Hans
Phasenschieber S. schrieb: > Nebenbei: Wenn du ein paar Tipps brauchst, bezüglich Befestigung der > Strahler, da kann ich dir ein paar gute geben. Für den TO würde ein Dipol einer alten UHF-Antenne reichen. Und in der Plastehalterung ist auch gleich noch das Symmetrierglied enthalten. Das Rad muß man nicht neu erfinden. Helmut -. schrieb: > Vk = der Verkürzungsfaktor er unterscheidet sich je nach Durchmesser des > verwendeten Drahtes oder Rohres hier eine kleine Tabelle zur > Orientierung : > Durchmesser Vk-Faktor (Multiplikator) > Strahler-Dm Vk > 1.. 6mm 0,96 > 7..15mm 0,95 > 16..22mm 0,94 > 23..30mm 0,93 > 31..40mm 0,92 Jaja, aber wieviel macht dieser Fehler von nicht einmal 10% beim SWR aus, wenn man statt dessen einfach mit Vk=1,0 rechnet? michael_ schrieb: > Für den TO würde ein Dipol einer alten UHF-Antenne reichen. Der TO hat sich bedankt dafür, daß seine Fragen beantwortet sind, weshalb ich es in Ordnung befinde, hier etwas vom Thema abzuschweifen Hans K. schrieb: > Deine Befestigung würde mich sehr interessieren. > Gruß Hans Ich habe verschiedene Methoden zur Befestigung ausprobiert, u.a. die Kalteinpressmethode, mit Gewinde und Muttern und letztendlich die Befestigung mit Hohlnieten, welche am beständigsten ist. Die beiden erstgenannten Methoden haben nicht lange gehalten, Aluminium ist einfach zu weich und wenn es mal angefangen hat ein bisschen zu wackeln, dann geht es ganz schnell bergab. Geht so: Die Strahler sind hohl und haben einen Durchmesser von aussen 6mm, innen 4mm. Du bohrst erstmal 4mm-Löcher durch jeden Boom, also durch und durch. Jeweils die gegenüberliegenden Löcher auf jedem Boom, gegenüber einem 4mm-Loch, bohrst du zu 6mm auf. Da passt dann ein Strahler rein und stößt an der Innenwand des Booms gegen das 4mm-Loch. Niete durch das 4mm-Loch in den Strahler, festziehen, fertich. Sitzt, passt, wackelt nicht und trotzt bei mir schon seit Jahren Wind und Wetter. Welche Sorte von Hohlnieten?
Es gibt Sp.Hohlnietenzangen aber diese Spreizen sehr stark.
Eine UHF Antenne habe auf der Bühne aber es ist ein Gitterreflektor also
nicht geeignet.Es gab mal früher sogenannte Spreiznieten für
Typenschilder aber kaum in 4 mm und die hatten nur 3 oder 4 Kerben.
Das beste könnte sein im Boom ein 5 und 6 er Loch und die Elemente mit
M5
Edelstahlschrauben festschrauben.
Kann man Alu nicht mit Lötzinn löten?
hast du deine Antenne mal vermessen im Netzwerkanalyser?
Bin ein UNLIS HF Freak.
Gruß Hans
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Hans K. schrieb: > Welche Sorte von Hohlnieten? Ganz hundsgewöhnliche Alu-Hohlnieten, 4X20mm. Bekommst in jedem Baumarkt nachgeschmissen. Hans K. schrieb: > Das beste könnte sein im Boom ein 5 und 6 er Loch und die Elemente mit > M5 > Edelstahlschrauben festschrauben. Habsch ebenfalls ausprobiert, mit selbstschneidenden Dielenschrauben aus Edelstahl. Da musst du schon beim Festsziehen aufpassen, daß du den richtigen Drehmoment nicht überschreitest, sonst bekommst du den Strahler garnicht erst fest. Hält nicht lange. Letztendlich, nach vielen Fehlversuchen, ist mir die Idee mit den Nieten gekommen, was bisher das Beste war. Wenn du diese 20mm lange Niete in den Strahler steckst, 4mm in 4mm, dann sitzt die per se schon satt, wenn dann aber angezogen wird, dann wird sich die Niete erstmal auf ihrer ganzen Länge und dann irgendwo in der Mitte stauchen, sosehr, daß der Strahler sich zwangsläufig um die Stauchung herum dehnen muß. Das bekommst du nichtmehr gelockert, Hans K. schrieb: > Kann man Alu nicht mit Lötzinn löten? Nö, keinesfalls! Hans K. schrieb: > hast du deine Antenne mal vermessen im Netzwerkanalyser? > Bin ein UNLIS HF Freak. Ja, habsch mit meinem NanoVNA abgeglichen. Im 2m-Band habe ich ein SWR von 1,1 und auf 70cm 1,2. Bei meinem SWR-Meter von Maas, RS1000, hebt sich die Nadel des Instrumentes gerademal um Nadelbreite über die Null. Leider habe ich nurnoch den 2m-plot zum Vorzeigen und mittlerweile befinden sich ca. 20m Koax Hiflex7 an der Antenne, sodaß ich bei einem erneuten Plot erstmal das Kabel rauskalibrieren müsste, was mir im Moment zu aufwendig ist. Phasenschieber S. schrieb: > Hans K. schrieb: >> Kann man Alu nicht mit Lötzinn löten? > > Nö, keinesfalls! > Wohl doch. Kurt Phasenschieber S. schrieb: > Nö, keinesfalls! Doch, mit absoluter Sicherheit! Sieht man des öfteren bei "Möbelantennen"! Hans K. schrieb: > Kann man Alu nicht mit Lötzinn löten? Geht, stelle abschleifen, mit Kolophonium bedecken, löten. Das Kolophonium ist wichtig um den Sauerstoff von den abgeschliffen Stellen fern zu halten, sonst bildet sich erneut eine oxidschicht. Im link wird Motoröl verwendet, spielt aber keine Rolle. Kolophonium geht genauso und der gemeine Bastler hat es meist griffbereit stehen. https://elektronikbasteln.pl7.de/loeten-von-aluminium-in-der-elektronik :
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Okay, Danke Leute, ich lerne gerne noch dazu. Also kann man Aluminium auch löten, das ist mir ganz neu, aber ich schaue mir das mal genauer an. Da eröffnen sich mir ganz neue Wege. Metallverarbeitung ist und war noch nie so mein Ding, da bin ich eher ein Bruzzeler. Wichtig ist vor allem eines, schnell arbeiten! Am besten hat man schon etwas flüssiges heißes Kolophonium (oder Lösung mit Isopropanol) bereitstehen. Sonst oxidiert das ganze so schnell das man nochmal abschleifen muss. Kilo S. schrieb: > Wichtig ist vor allem eines, schnell arbeiten! > Am besten hat man schon etwas flüssiges heißes Kolophonium (oder Lösung > mit Isopropanol) bereitstehen. > > Sonst oxidiert das ganze so schnell das man nochmal abschleifen muss. Während des Lötens mit der Drahtbürste rubbeln. Kurt
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Vielen Dank nochmal an Helmut (dc3yc), das war die relevante Info. Hier mein Dipol, eine F-Verlängerung in einer POM-Buchse, 2 Messingstäbe 2 mm. Anpassung ist nicht optimal, Empfangsstärke ist ungefähr wie bei einer Groundplane, das reicht mir. Wichtig war mir eine gewisse Richtwirkung, aber so stark wie bei einer Yagi war gar nicht nötig. Kilo S. schrieb: > Am besten hat man schon etwas flüssiges heißes Kolophonium (oder Lösung > mit Isopropanol) bereitstehen. Und dazu Unerschrockenheit und eine gute Feuerversicherung Isopropanol: Flammpunkt 12° Zündtemperatur 425° Lizenzzumloeten schrieb: > Und dazu Unerschrockenheit und eine gute Feuerversicherung > Isopropanol: > Flammpunkt 12° > Zündtemperatur 425° Du bist ein ach so toller Schlaumeier. Bis du anfängst zu löten ist das Isopropanol längst verdunstet! Sonst würde meine Bude fast täglich in flammen stehen! Isopropanol als Lösungsmittel für Kolophonium ist hier im forum für Leute sie selbst ihre Lösung herstellen oder Platinen reinigen täglich in Gebrauch, genauso wie Spiritus das ebenfalls als Lösungsmittel verwendet werden kann. Mal was anderes. Das Wort 'Boom' irritiert mich immer etwas. Hat dieses Wort den Weg aus dem Platt ins Englische gefunden und ist als Anglizismus zurückgekommen? Martin L. schrieb: > Mal was anderes. Das Wort 'Boom' irritiert mich immer etwas. Hat dieses > Wort den Weg aus dem Platt ins Englische gefunden und ist als > Anglizismus zurückgekommen? Langenscheidts Wörterbuch: boom = Baum, Spiere Martin L. schrieb: > Hat dieses > Wort den Weg aus dem Platt ins Englische gefunden und ist als > Anglizismus zurückgekommen? Ist Englisch nicht eine Art von Platt? Man spricht doch auch von den Angelsachsen. Und Angeln und (Nieder-)Sachsen liegt nun ja in Norddeutschland. Martin L. schrieb: > Mal was anderes. Das Wort 'Boom' irritiert mich immer etwas. Hat dieses > Wort den Weg aus dem Platt ins Englische gefunden und ist als > Anglizismus zurückgekommen? Englisch ist eine germanische Sprache und die vielen Anglizismen suchen nur den Weg zurück zu ihrem Ursprung ;-) Phasenschieber S. schrieb: > Okay, Danke Leute, ich lerne gerne noch dazu. > Also kann man Aluminium auch löten ... Dazulernen sollte man ständig, ich staune auch immer wieder. Alu löten geht nur wenn man es schafft, die Bildung der Oxidschicht zu verhindern. Also vorher schmirgeln/bürsten und dann (schnell) Öl darüber. Dann löten, zügig arbeiten. Ist mühsam und ich habe es bisher nur für kleine Lötstellen ausprobiert (Draht an Alublech). Phasenschieber S. schrieb: > Metallverarbeitung ist und war noch nie so mein Ding ... Dafür ist Deine LogPerDuo-Antenne aber klasse geworden. Gute Tipps mit dem Nieten, danke dafür.
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Danke Mohandes, bin auch sehr zufrieden mit der Leistung der Antenne. Durch die vielen Strahler hat sie unzählige Resonanzen auf den höheren Frequenzen, sodaß du sie quasi bis 1000MHz gut einsetzen kannst. In den Bildern mal Beispiele meiner Nachbarschaft, auf 433MHz die vielen privaten Funk-Wetterstationen und auf 865MHz den TV-Kopfhörer eines Bewohners der Straße. Ist also eine All(a)roundantenne. Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
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