Hallo, ich benötige für eine schon fertige Schaltung noch ein Bauteil im TO03 Gehäuse. Ich dachte an einen PNP oder NPN Transistor, weil ich den außen am Gehäuse anbringen möchte und weil das optisch auch gut aussieht. Dieser Transistor soll anstelle eines Widerstandes arbeiten und etwa 860 Ohm simulieren. Der jetzt vorhandene Widerstand von 860 Ohm liegt an 50 Volt und läßt 60 mA durch. Also mindestens 3 Watt. Er wird aber für das relativ kleine Gehäuse sehr heiß und darum die Lösung mit dem Transistor im TO03 Gehäuse. Damit er außerhalb des Gehäuses die Verlustwärmwe abstrahlt. Wie müßte ich den Transistor beschalten? Nur mit einem Basiswiderstand?
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Dann nimmt man eben einen Widerstand mit höherer Leistung. Ein Transistor ist weder ein Widerstand noch ersetzt er diesen.
Bruno F. schrieb: > Nur mit einem Basiswiderstand? Wenn überhaupt, dann mit einem Basis-Spannungsteiler Gibt es ein Schaltbild? Ist der Strom konstant? Oder die anliegende Spannung?
Bruno F. schrieb: > Der jetzt vorhandene Widerstand von 860 Ohm liegt an 50 Volt und läßt 60 > mA durch. Also mindestens 3 Watt. Er wird aber für das relativ kleine > Gehäuse sehr heiß und darum die Lösung mit dem Transistor im TO03 > Gehäuse. Warum? Es gibt schöne Widerstände im Metalgehäuse. https://de.rs-online.com/web/c/passive-bauelemente/festwiderstande/leistungswiderstande-im-alugehause/?applied-dimensions=4294801233,4294873643,4294873630 >Damit er außerhalb des Gehäuses die Verlustwärmwe abstrahlt. Die meisten elektronischen Bauteile "strahlen" eher wenig Wärme ab, das meiste geht über Wärmeleitung zum Kühlkörper oder Konvektion zur umgebenen Luft weg. >Wie müßte ich den Transistor beschalten? Nur mit einem Basiswiderstand? Naja, ein echtes ohmsches Verhalten per Transistor nachzubilden ist eher aufwändig. Man kann aber eine einfache Konstantstromquelle mit einem Transistor bauen, damit hat man an konstanter Spannung auch eine konstante Last (Leistung). https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle#Konstantstromquelle_mit_bipolaren_Transistoren T1 ist dein großer Transistor im TO3 Gehäuse, T2 kann fast jeder beliebige, kleine Typ im TO92 sein. BC337 & Co.
Es geht wohl weniger um Elektronik, mehr um bildende Kunst.
Bruno F. schrieb: > Damit er außerhalb des Gehäuses die Verlustwärmwe abstrahlt. H. H. schrieb: > Es geht wohl weniger um Elektronik, mehr um bildende Kunst. Gibts auch Widerstände, die das Gehäuse ebenso effektiv und simpel abdichten?!
Bruno F. schrieb: > Wie müßte ich den Transistor beschalten? B und C verbinden und vor C einen 860 Ohm / 5W Widerstand. Der Vorteil von Widerständen ist: sie dürfen auch viel heisser werden als Transistoren, denn Zement und Draht hält mehr aus als ein Halbleiter. Bruno F. schrieb: > Damit er außerhalb des Gehäuses die Verlustwär TO3 transportiert die Wärme zur Montageplatte, also auf das Gehäuse, Nichte zum Blechdeckel.
Teo D. schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Damit er außerhalb des Gehäuses die Verlustwärmwe abstrahlt. > > H. H. schrieb: >> Es geht wohl weniger um Elektronik, mehr um bildende Kunst. > > Gibts auch Widerstände, die das Gehäuse ebenso effektiv und simpel > abdichten?! TO-220.
H. H. schrieb: >> Gibts auch Widerstände, die das Gehäuse ebenso effektiv und simpel >> abdichten?! > > TO-220. Nö....
Teo D. schrieb: > H. H. schrieb: >>> Gibts auch Widerstände, die das Gehäuse ebenso effektiv und simpel >>> abdichten?! >> >> TO-220. > > Nö.... Doch, einfach auf eine hübsche Silbermünze löten.
MaWin schrieb: > und vor C einen 860 Ohm / 5W Widerstand. Der verbrät dann anstatt 3 W eben nur 2,95 W. War das das Ziel?
Michael M. schrieb: > War das das Ziel? Nein. Er bleibt etwas kühler weil er auch 5W könnte. Und sein komischer Transistor der nun eben Mal jein Widerstand ist und auch keiner werden wird, wird irgendwie zur Dekoration mit eingebaut
Ist heute wieder der Tag der "Themenstarter auf der Flucht"?
Danke, Falk B. "Konstantstromquelle" hatte ich zuerst gedacht und gehofft, es gäbe den LM317 oder vergleichbaren Linearregler im TO08 Gehäuse. Konnte aber nichts finden. Dann werde ich wohl die Schaltung verwenden, die Du auch verlinkt hast. "Konstantstromquelle" Theo D. hat das Problem erkannt. Das Gehäuse TO03 dichtet ohne Aufwand gut ab. Und die Lötanchlüsse sind zugleich verdeckt. Ansonsten wäre das Problem der Abwärme mittels eines Leistungswiderstandes mit größerer Watt-Leistung wohl NICHT behoben, denn die Abwärme würde sich lediglich auf die größere Masse und Fläche des Widerstandes verteilen. Die gesamte Abwärme bliebe aber dennoch im Gehäuse. Vielen Dank Bruno Danke auch an die lustigen Lebensberater und Oberlehrer. Sind ja fester Bestandteil hier und haben ihre Aufgabe gefunden. Kann mir gar nicht vorstellen, wie es ohne die hier wäre.
Bruno F. schrieb: > Und die Lötanchlüsse sind > zugleich verdeckt. Der Kollektor-Anschluß aber auch nicht!
Bruno F. schrieb: > hatte ich zuerst gedacht und gehofft, es gäbe den > LM317 oder vergleichbaren Linearregler im TO08 Gehäuse. Konnte aber > nichts finden. https://www.ebay.de/itm/332136223297?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338364437&customid=332136223297_12576&toolid=11000
Bruno F. schrieb: > Ansonsten wäre das Problem der Abwärme mittels eines > Leistungswiderstandes mit größerer Watt-Leistung wohl NICHT behoben, > denn die Abwärme würde sich lediglich auf die größere Masse und Fläche > des Widerstandes verteilen. Die gesamte Abwärme bliebe aber dennoch im > Gehäuse. Unsinn. Den Widerstand kann man genau so wie den Transistor außen anschrauben. OK, die Anschlüsse liegen dann offen, das muss man isolieren. Aber was soll das Ganze denn darstellen? Warum müssen da 3W verheizt werden?
Bruno F. schrieb: > Ansonsten wäre das Problem der Abwärme mittels eines > Leistungswiderstandes mit größerer Watt-Leistung wohl NICHT behoben, > denn die Abwärme würde sich lediglich auf die größere Masse und Fläche > des Widerstandes verteilen. Die gesamte Abwärme bliebe aber dennoch im > Gehäuse. Unsinn. (Leistungs)Widerstände gibt es genauso wie Transistoren auch für Kühlkörpermontage. Und die verhalten sich dann auch wie Widerstände. Nur eben nicht in TO-3. Und wenn es stört, daß die Anschlüsse außen liegen würden, schraubt man sie halt innen an. https://www.pollin.de/p/hochlast-widerstand-widap-wd25-12-o-220981 https://www.reichelt.de/dickschichtwiderstand-radial-30-w-50-ohm-1--cad-mp930-50-0-p236930.html PS: ein TO-3 Gehäuse ist elektrisch mit den Kollektor des Transistors verbunden. Das muß man für gewöhnlich auch isolieren.
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Elliot schrieb: > Bruno F. schrieb: >> hatte ich zuerst gedacht und gehofft, es gäbe den >> LM317 oder vergleichbaren Linearregler im TO08 Gehäuse. Konnte aber >> nichts finden. > > https://www.ebay.de/itm/332136223297?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338364437&customid=332136223297_12576&toolid=11000 Danke Elliot, für den ebay-Link. Es gibt sie also doch im TO-3 Gehäuse. Damit fange ich jetzt mal an. Gruß Bruno
Gruss Vorsicht, Kleinleistungwiderstände sind nicht unbedingt grösser und somit auch das Datenblatt vorher kontrollieren. Wie neulich 1/4 W gegen 1W austauschen, die waren auch nicht grösser, die Wärme halt auf vier Stk verteilt. Dirk St
Im TO220 gibts Widerstände: https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/001055834DS01/datenblatt-1055834-bourns-pwr220t-20-5r60f-hochlast-widerstand-56-radial-bedrahtet-to-220-20-w-1-1-st.pdf Kann man auch auf Kühlkörper schrauben und packt die 5W. Und es ist ein Widerstand.
Bruno F. schrieb: > Danke auch an die lustigen Lebensberater und Oberlehrer. Bevor du so einen dummen Spruch ablässt, vervollständige erstmal die Beschreibung deiner Aufgabe. Mit so wenig Infos kann da kein Zufriedenstellendes Ergebnis heraus kommen.
Bruno F. schrieb: > Danke Elliot, für den ebay-Link. Es gibt sie also doch im TO-3 Gehäuse. Ja, aber du kannst davon ausgehen, dass es sich (mal wieder) um eine schlechte Fälschung handelt. Offiziell kostet der nämlich über 50 Euro, bei manchen Händlern sogar um 100 Euro. https://www.mouser.de/ProductDetail/Texas-Instruments/LM317K-STEEL-NOPB?qs=EQxOuqCyzqS9XZffD%252B6BQg%3D%3D
Beitrag #6698520 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bruno F. schrieb: > Dann werde ich wohl die Schaltung verwenden, die Du auch > verlinkt hast. "Konstantstromquelle" Was passiert dann mit deiner Spannung i.H. von 50 V, die jetzt an dem Widerstand abfällt? Ist es der Schaltung vollkommen egal, ob auf diese Weise (mit KSQ) ein konstanter Strom dort fließt? Könnten sich dadurch evtl. Potentiale so verschieben, dass eine Fehlfunktion eintritt, weil die KSQ auf jeden Fall versucht, diese (eingestellte) Stromstärke aufrecht zu erhalten? Nicht umsonst habe ich w.o. gefragt, ob ein Schaltbild vorliegt und ob Strom/Spannung konstant sind/bleiben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Danke Elliot, für den ebay-Link. Es gibt sie also doch im TO-3 Gehäuse. > > Ja, aber du kannst davon ausgehen, dass es sich (mal wieder) um eine > schlechte Fälschung handelt. Ganz sicher. Allerdings steckt da eh das gleiche Die wie in der TO-220 Version drin. Kann also gut sein, dass die Fälschung problemlos funktioniert.
Beitrag #6698527 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bevor du so einen dummen Spruch ablässt, vervollständige erstmal die > Beschreibung deiner Aufgabe. Mit so wenig Infos kann da kein > Zufriedenstellendes Ergebnis heraus kommen. Er hat doch nur nach einer Gehäuseform gefragt. Also bitte. Die Fragestellung lautete: Bruno F. schrieb: > Ich dachte an einen PNP oder NPN Transistor, weil ich den außen am > Gehäuse anbringen möchte und weil das optisch auch gut aussieht. Mit dem "Rest", wird Er schon klar kommen ... oder müssen. All die hier genannten Alternativen, sind Ihm sicher auch bekannt. Wie Er damit sein Problem lösen kann, sicher auch. Stell dir vor es gibt Menschen die wollen garnicht, das Du Ihre Probleme löst, die sich Ihnen garnicht stellen! :D Leute beleidigen, weil sie dich dein Helfersyndrom nicht ausleben lassen, is echt heftig³!
Teo D. schrieb: > Leute beleidigen, weil sie dich dein Helfersyndrom nicht ausleben > lassen, is echt heftig³! Wo habe ich ihn denn beleidigt?
Beitrag #6698549 wurde von einem Moderator gelöscht.
Teo D. schrieb: > Gibts auch Widerstände, die das Gehäuse ebenso effektiv und simpel > abdichten?! Ja, man nehme einen TO3-Transistor, säge den Deckel ab, ersetze den Transistorchip gegen einen passenden Wider- stand und löte den Deckel wieder drauf. :-)
Bruno F. schrieb: > Danke Elliot, für den ebay-Link. Es gibt sie also doch im TO-3 Gehäuse. > Damit fange ich jetzt mal an. Es gibt auch Widerstände im TO-3-Gehäuse, Vishay VHP-3 oder VHP-4 Beispiel: https://www.plazaoestew.com/index.php?main_page=product_info&products_id=214381
Elliot schrieb: > Es gibt auch Widerstände im TO-3-Gehäuse, Vishay VHP-3 oder VHP-4 Na also, am Ende wird alles gut....
H. H. schrieb: > Na also, am Ende wird alles gut.... Hatte mich schon gewundert, daß du die nicht gefunden hast, findest doch sonst immer die unmöglichsten Sachen.
Elliot schrieb: > H. H. schrieb: >> Na also, am Ende wird alles gut.... > > Hatte mich schon gewundert, daß du die nicht gefunden hast, findest doch > sonst immer die unmöglichsten Sachen. An so was hab ich nicht geglaubt...
Hallo! Zunächst vielen Dank für das Interesse und die Hinweise. Vor allem hat mich der Widerstand im TO-3 Gehäuse beeindruckt. Hatte ich beim Googeln nicht gefunden. Leider muß der Widerstand 820 Ohm sein, also keine Chance bei dem Exoten diesen Wert zu finden. Aber trotzdem Super, zu wissen, was es alles gibt. Meine Schaltung: Es geht nicht nur um 1 Stück, sondern um eine kleine Serie. Es ist auch kein Geheimnis, um was genau es geht. Nur lehren mich an die 20 Jahre Foren-Erfahrung, dass dann nur noch über andere Dinge geredet wird, aber nicht mehr über "mein Problem". Das ist kein vesteckter Vorwurf gegen dieses Forum, sondern das ist Tatsache und überall so. Oberlehrer und Lebensberater sind in jedem Forum unterwegs. Ganz normal also. Jedenfalls habe ich Dank der hier bekommenen Informationen nun auch den Linearregler im TO-3 Gehäuse gefunden und seit gestern damit experimentiert. Einen LM338K, der sogar recht häufig angeboten wird. (10 Stück gesamt 4,66 Euro bei ebay, aus China) Die Idee, den Linearregler im TO-3 Gehäuse als Konstantstromquelle zu verwenden, so dass er wie ein Widerstand im Stromkreis liegt, funktioniert auch. Aber der Strom muss punktgenau eingestellt werden und driftet dann leider durch die ansteigende Bauteil-Temperatur weg. Damit funktioniert es dann nicht mehr. Bei Verwendung eines Widerstandes kommt es hingegen nicht so ganz genau auf den Ohm-Wert an. Abschließend: Was auch gut funktioniert, ist die Verwendung einer 5 Watt 30V Zenerdiode. (hatte ich vorrätig) Darum meine Frage, ob man den Linearregler auch als 30V Zenerdiode einsetzen kann? Das muß nicht präzise sein, ein paar Volt rauf oder runter sind kein Problem. Also Frage: Linearregler als Zenerdiode?
Hilfreich wäre nun gewesen, die gestellten Fragen ausführlich zu beantworten. ;-) Bruno F. schrieb: > Aber der Strom muss punktgenau eingestellt werden und > driftet dann leider durch die ansteigende Bauteil-Temperatur weg. Damit > funktioniert es dann nicht mehr. Denn diese Feststellung ist leider nur die halbe Wahrheit... Auf was kommt es dir denn nun an, dass die Stromstärke stimmt (konstant ist) oder die Spannung von 50 V eingehalten wird?
Bruno F. schrieb: > Leider muß der Widerstand 820 Ohm sein, also keine > Chance bei dem Exoten diesen Wert zu finden. Mann, du kriegst gar nichts auf die Reihe, oder? Den VHP-3 gibt es von 50mOhm bis 80kOhm, 820Ohm liegen in diesem Bereich.
Bruno F. schrieb: > Einen LM338K, der sogar recht häufig angeboten wird. (10 Stück gesamt > 4,66 Euro bei ebay, aus China) Das sind natürlich Fälschungen!
Elliot schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Leider muß der Widerstand 820 Ohm sein, also keine >> Chance bei dem Exoten diesen Wert zu finden. > > Mann, du kriegst gar nichts auf die Reihe, oder? Den VHP-3 gibt es von > 50mOhm bis 80kOhm, 820Ohm liegen in diesem Bereich. Schau mal nach dem Preis!
H. H. schrieb: > Elliot schrieb: >> Bruno F. schrieb: >>> Leider muß der Widerstand 820 Ohm sein, also keine >>> Chance bei dem Exoten diesen Wert zu finden. >> >> Mann, du kriegst gar nichts auf die Reihe, oder? Den VHP-3 gibt es von >> 50mOhm bis 80kOhm, 820Ohm liegen in diesem Bereich. > > Schau mal nach dem Preis! Eliot, Ja! 1. finde ich keinen Lieferanten und auf der verlinkten Seite gab es (für mich) auch nur diesen einen 10 Ohm Typen. Also wo kann ich eine Seite finden, mit andereren Widerstandswerten im TO-3 Gehäuse? (die "Tonart" stört mich nicht, Hauptsache "die Musik" ist gut) H. H., genau. Der Preis ist für eine Serie zu hoch, aber wenn ich erst die Quelle habe, komme ich vielleicht auch zu anderen Anbietern.
H. H. schrieb: > Bruno F. schrieb: >> Einen LM338K, der sogar recht häufig angeboten wird. (10 Stück gesamt >> 4,66 Euro bei ebay, aus China) > > Das sind natürlich Fälschungen! Das lohnt sich doch nicht, solche speziellen Teile zu fälschen, für diesen niedrigen Preis. Das sind eher Restbstände von "echten", denke ich.
Bruno F. schrieb: > H. H., genau. Der Preis ist für eine Serie zu hoch, aber wenn ich erst > die Quelle habe, komme ich vielleicht auch zu anderen Anbietern. Wirst du nirgends billiger bekommen.
Bruno F. schrieb: > H. H. schrieb: >> Bruno F. schrieb: >>> Einen LM338K, der sogar recht häufig angeboten wird. (10 Stück gesamt >>> 4,66 Euro bei ebay, aus China) >> >> Das sind natürlich Fälschungen! > > Das lohnt sich doch nicht, solche speziellen Teile zu fälschen, für > diesen niedrigen Preis. Das sind eher Restbstände von "echten", denke > ich. Du täuschst dich gewaltig.
Bruno F. schrieb: > Das lohnt sich doch nicht, solche speziellen Teile zu fälschen Betrug lohnt sich immer so lange, bis man erwischt wird. Da haben die Asiaten nicht mehr Hemmungen, wie hiesige Versicherungsvertreter und Politiker.
Beitrag #6701930 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael M. schrieb: > Hilfreich wäre nun gewesen, die gestellten Fragen ausführlich zu > beantworten. ;-) > > Bruno F. schrieb: >> Aber der Strom muss punktgenau eingestellt werden und >> driftet dann leider durch die ansteigende Bauteil-Temperatur weg. Damit >> funktioniert es dann nicht mehr. > > Denn diese Feststellung ist leider nur die halbe Wahrheit... > Auf was kommt es dir denn nun an, dass die Stromstärke stimmt (konstant > ist) oder die Spannung von 50 V eingehalten wird? Michael M. Ich hab ja schon geschrieben, warum ich nicht mehr fragen und diskutieren will. Das führt hier zu endlosem Debakel und letztlich kommen noch Klugschei...ser, die sowieso alles besser wissen. (ich meine selbstverständlich nicht Dich oder andere seriöse Ratgeber) Die Schaltung beinhaltet insgesamt 6 Konstantstromregler mit LR8 oder LR12 aufgebaut und jeder liefert 10 mA. Die werden für eine galvanische Elektolyse gebraucht und MÜSSEN anfangs des Prozesses voll Power laufen, bei einer Spannung von 60 Volt. Dabei heizen sie sich auf ca. 80 Grad C auf, was ja noch OK ist. Aber es schafft eine Menge Abwärme in dem Gehäuse. Nach einigen Minuten Laufzeit hat sich der galvanische Elektrolysevorgang auf Grund von sinkendem Widerstand so verändert, dass er problemlos mit 30 Volt weiter läuft und die Konstantstromquellen weiterhin je 10 mA liefern. Das ist der Punkt, an dem ich dann einen 820 Ohm Widerstand in die Gesamtstromzuführung legen kann. Die Bauteiltemperatur der LR8 oder LR12 sinkt darauf auf ca. 50 Grad C. Dafür fällt die Abwärme nun am 820 Ohm Vorwiderstand an. Und die möchte ich nach außerhalb des Gehäuses abführen. Das geht auch mit einer 5 Watt 30V Zenerdiode. (ich hab es getestet) Darum meine Frage, nach der Möglichkeit den LM338K als Zenerdiode einzurichten. TO-3 Gehäuse sieht einigermaßen "elegant" aus. Außen einfach nur einen 5 Watt-Widerstand anzuschrauben, wäre wirklich nur die allerletzte Option. TO-3 Gehäuse liegt flach an und dichtet gut gegen das Gehäuse ab, ohne extra Bohrungen für die Anschlüsse.
H. H. schrieb: > Schau mal nach dem Preis Bisher hat er nicht gesagt, dass der Preis ihm irgendwie wichtig wäre. Nur tausend andere Wünsche. Da reicht es wohl, all diese Wünsche erfüllt zu haben. Sie sind eh abstrus genug.
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Bruno F. schrieb: > Nach einigen Minuten Laufzeit hat sich der galvanische > Elektrolysevorgang auf Grund von sinkendem Widerstand so verändert, dass > er problemlos mit 30 Volt weiter läuft und die Konstantstromquellen > weiterhin je 10 mA liefern. Für eine 10mA Konstantstromquelle eignet sich auch ein LM317T. Statt des 180R müssen dann 120R eingesetzt werden.
Bruno F. schrieb: > Michael M. > Ich hab ja schon geschrieben, warum ich nicht mehr fragen und > diskutieren will. Das führt hier zu endlosem Debakel und letztlich > kommen noch Klugschei...ser, die sowieso alles besser wissen. (ich meine > selbstverständlich nicht Dich oder andere seriöse Ratgeber).. Und das hat nun zu über 90% sinnlosen Beiträgen geführt. Genau diese Infos wären für sinnvolle Antworten zum Thema wichtig gewesen. ;-) Vielleicht erkennst du auf die Weise, dass es nicht sinnvoll ist, weder im Laufe der Diskussion Salami-Scheibchen noch eine ganze Salami am Stück nach >40 Beiträgen zu liefern. ^^
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Bruno F. schrieb: > Es geht nicht nur um 1 Stück, sondern um eine kleine Serie. Es ist auch > kein Geheimnis, um was genau es geht. Nur lehren mich an die 20 Jahre > Foren-Erfahrung, dass dann nur noch über andere Dinge geredet wird, aber > nicht mehr über "mein Problem". Das ist kein vesteckter Vorwurf gegen > dieses Forum, sondern das ist Tatsache und überall so. > Oberlehrer und Lebensberater sind in jedem Forum unterwegs. Da hast Du aber einen falschen Eindruck. Von allen Foren. Was Du beschreibst, passiert ausnahmsweise*, wenn genannte Oberlehrer sich uneins mit genannten Lebensberatern sind, auch bei vollständiger_Beschreibung_der_Problemstellung. [*Wie gesagt ein Ausnahmefall (wenn auch richtig schlechten -und für Dich offenbar unvergeßlichen- Eindruck machend).] Tatsächlich ist letztere unverzichtbar zur Lösungsfindung. (Außer - weitere Ausnahme - durch große Mengen pures Glück.) Grad für die - von Dir so bezeichneten - seriösen Ratgeber. (Was auch absolut logisch ist, ganz abseits von Eindrücken.) Nun hast Du mittlerweile schon mehr Informationen geliefert. Fragen: Schaltwandler als 10mA Stromquellen sind ausgeschlossen? (Falls ja - warum?) Du kennst nicht "Power-Zener mit Transistor"? Daß man auch die Abwärme von innen-BE über Wärmeleitung (Kupfer, Aluminium) nach außen führen kann, ist auch unbekannt?
Bruno F. schrieb: > Ich hab ja schon geschrieben, warum ich nicht mehr fragen und > diskutieren will. Das führt hier zu endlosem Debakel und letztlich > kommen noch Klugschei...ser, die sowieso alles besser wissen. (ich meine > selbstverständlich nicht Dich oder andere seriöse Ratgeber) Und endlich kommt der Post, an dem deutlich wird, warum die von dir geschmähten "Lebensberater" mit ihrem Nachhaken Recht hatten. Wenn du das Folgende gleich im Eingangspost erwähnt hättest, hättest du schon lange eine praktikable Lösung haben können. Und nach 20 Jahren Forenerfahrung solltest du das eigentlich wissen. Bruno F. schrieb: > Die Schaltung beinhaltet insgesamt 6 Konstantstromregler mit LR8 oder > LR12 aufgebaut und jeder liefert 10 mA. Die werden für eine galvanische > Elektolyse gebraucht und MÜSSEN anfangs des Prozesses voll Power laufen, > bei einer Spannung von 60 Volt. Dabei heizen sie sich auf ca. 80 Grad C > auf, was ja noch OK ist. Aber es schafft eine Menge Abwärme in dem > Gehäuse. > > Nach einigen Minuten Laufzeit hat sich der galvanische > Elektrolysevorgang auf Grund von sinkendem Widerstand so verändert, dass > er problemlos mit 30 Volt weiter läuft und die Konstantstromquellen > weiterhin je 10 mA liefern. Das ist der Punkt, an dem ich dann einen 820 > Ohm Widerstand in die Gesamtstromzuführung legen kann. Die > Bauteiltemperatur der LR8 oder LR12 sinkt darauf auf ca. 50 Grad C. > Dafür fällt die Abwärme nun am 820 Ohm Vorwiderstand an. Und die möchte > ich nach außerhalb des Gehäuses abführen. > Das geht auch mit einer 5 Watt 30V Zenerdiode. (ich hab es getestet) > Darum meine Frage, nach der Möglichkeit den LM338K als Zenerdiode > einzurichten. > > TO-3 Gehäuse sieht einigermaßen "elegant" aus. Außen einfach nur einen 5 > Watt-Widerstand anzuschrauben, wäre wirklich nur die allerletzte Option. > TO-3 Gehäuse liegt flach an und dichtet gut gegen das Gehäuse ab, ohne > extra Bohrungen für die Anschlüsse. Daß die enormen Verlustleistungen ein Problem werden, ist dir schon von selbst aufgegangen. Eine bessere Lösung wäre z.B., einen konstanten Strom mit einem Schaltregler zu steuern. Eine Spannungsquelle mit ausreichend hoher Spannung und ein passend geregelter Tiefsetzsteller sollten reichen. Als Verlustleistung kommen da vielleicht ein paar Watt zustande. Sehr übersichtlich. Um die Schaltung aufzubauen gibt es viele Möglichkeiten: 1. LED-Treiber mißbrauchen, die regeln auch auf kontantem Strom 2. Mikrocontroller 3. Selbst analog kriegt man bestimmt was zusammengeraffelt: Strommesswiderstand, passende Induktivität (beides braucht man sowieso, auch bei den anderen Lösungen), evt. einen Verstärker und einen Schmittrigger.
Die Spezialität der (nur am Rande erwähnten) Oberlehrer und Lebsberater ist es, vom Fragethema wegzuführen und "auf gar keinen Fall" auf die eigentlichen Fragen einzugehen. Das sind auch die, die sich fortwährend über etwas entrüsten müssen. Ein hormonell bedingter Vorgang. Ich empfehle Bert Hellingers "Die Entrüstung" zu lesen. Helfermanie mit Selbstüberschätzung bis Größenwahn gepaart und "man opfert sich für andere auf..." Das ist Scheinheiligkeit. LED-Treiber und Step-Down-Schaltungen für LEDs funktionieren mit LEDs aber nicht gleichermaßen sicher als Konstantstromquelle. Seid mal ehrlich, wieviele Schaltungen dieser Art haben die Alleswisser hier schon real aufgebaut? Im Kopf funktioniert vieles. Ich komme gelegentlich wieder vorbei und schaue mal, welche emotionalen Ergüsse noch kommen. Meine letzte Frage "Linearregler als Zener-Diodenfunktion" konnte ich inzwischen selber beantworten. Danke!
Bruno F. schrieb: > Die Schaltung beinhaltet insgesamt 6 Konstantstromregler mit LR8 oder > LR12 aufgebaut und jeder liefert 10 mA. Die werden für eine galvanische > Elektolyse gebraucht und MÜSSEN anfangs des Prozesses voll Power laufen, > bei einer Spannung von 60 Volt. Dabei heizen sie sich auf ca. 80 Grad C > auf, was ja noch OK ist. Aber es schafft eine Menge Abwärme in dem > Gehäuse. > > Nach einigen Minuten Laufzeit hat sich der galvanische > Elektrolysevorgang auf Grund von sinkendem Widerstand so verändert, dass > er problemlos mit 30 Volt weiter läuft und die Konstantstromquellen > weiterhin je 10 mA liefern. Das ist der Punkt, an dem ich dann einen 820 > Ohm Widerstand in die Gesamtstromzuführung legen kann. DAS hättest du gleich am Anfang schreiben müssen, denn dann hättest du sofort eine vernünftige Lösung ohne exotische TO-3-Widerstände bekommen. Man könnte nämlich einfach einen Vorregler für die LR8/LR12 bauen, der auf eine konstante Spannung über diesen regelt und die überschüssige Spannung am externen TO-3-Transistor verheizt. Daß es anders gekommen ist, ist allein den Verdienst. Wie gewöhnlich wurde nicht das eigentliche Problem, sondern eine vermeintliche Lösung geschildert, bei der wir helfen sollen. Und wie gewöhnlich war das ein Schuss in den Ofen.
Bruno F. schrieb: > LED-Treiber und Step-Down-Schaltungen für LEDs funktionieren mit LEDs > aber nicht gleichermaßen sicher als Konstantstromquelle. Wie jede (auch eine lineare) KSQ hat eine geschaltete einen funktionalen Arbeitsbereich. Ist alles Auslegungssache... Bruno F. schrieb: > Seid mal ehrlich, wieviele Schaltungen dieser Art haben die > Alleswisser hier schon real aufgebaut? Im Kopf funktioniert vieles. (Jetzt beschimpfst Du also schon die, welche Dir sachliche Tipps zukommen lassen, als "Alleswisser"? Zuerst war es wenigstens nur die (vermeintliche) Fraktion der "Oberlebenslehrberater from Hell" gewesen...) So eine Schaltung ist alles andere als Raketentechnik. Und jetzt schreibe ich was, das Dich vermutlich kurz lächeln läßt (obwohl Du ja ehrlich gesagt eher weinen solltest): Sogar die, welche so eine Schaltung noch nie gebaut haben, jedoch wissen, daß es funktioniert, alleine weil ihre rein theoretischen Kenntnisse es beweisen, sind Dir, der ohne es zu realisieren "wos da Bauer net kennt, dees frißt er net" vertritt, weit überlegen. Nur ist ab diesem Spruch denen, die es schon gebaut haben (von absoluten Profis bis erst vor kurzem (Monate oder gar nur Wochen) eingestiegenen Hobbyisten, weil sie den Tipps anderer glaubten) jede Antwort zu blöd. Und die, die es wissen, daß es geht (ob nun Theoretiker oder welche, die jene Theorie zwar kennen, aber auch oft genug praktisch anwenden) können nur noch grinsen. Wer andere als "Alles-" oder "Besser- Wisser" bezeichnen will, ohne sich zum Vollhorst zu machen dabei, sollte gew. Grundlagen so weit kennen, daß es bei der Diskussion um echte Streitpunkte geht - und nicht Dinge bezweifeln, die schon (den gelehrigen unter den Total-) Anfängern völlig glasklar sind. Dein Wille, anderen etwas beibringen zu wollen, in allen Ehren - aber dazu sollte auch erst mal "was da sein"... :( Und erkenne mal die Parallelen Deiner Behauptungen bzgl. d. Verhaltens anderer zu Deinem eigenen - ist ja peinlich: Bruno F. schrieb: > Die Spezialität der (nur am Rande erwähnten) Oberlehrer und Lebsberater > ist es, vom Fragethema wegzuführen und "auf gar keinen Fall" auf die > eigentlichen Fragen einzugehen. Wie recht Du hast. Siehe z.B.: > Das sind auch die, die sich fortwährend > über etwas entrüsten müssen. Ein hormonell bedingter Vorgang. > > Ich empfehle Bert Hellingers "Die Entrüstung" zu lesen. Helfermanie mit > Selbstüberschätzung bis Größenwahn gepaart und "man opfert sich für > andere auf..." Das ist Scheinheiligkeit. Außer freilich, sich über anderer Entrüstung zu entrüsten gehört zum Sachthema hier (von Dir beabsichtigt meine ich - doch dann bist Du in falschen Fach-Forum, irgendetwas soziologisch-psychologisch-philosophisch angehauchtes mag da besser passen). Elliot hat ja so recht: Diesen Thread hast von Anfang an Du nicht ans laufen bringen wollen, und weiter torpediert - noch dazu willst Du Dich vor der öffentl. Leserschaft als "der in jeder Hinsicht Überlegene" darstellen. Was für ein schlechter Witz, bzw. wie traurig - ehrlich.
Bruno F. schrieb: > ich benötige für eine schon fertige Schaltung noch ein Bauteil im TO03 > Gehäuse. TO3 wenn schon, denn schon... TO – transistor outline Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Halbleitergeh%C3%A4usen Und passende Isolierkappe dazu: https://www.mikrocontroller.net/attachment/518148/Isolierdeckel_TO3.jpg ciao gustav
Forenkenner schrieb: > Nur ist ab diesem Spruch denen, die es schon gebaut haben > jede Antwort zu blöd. Yes!
Alles in allem kann ich zufrieden sein. Der LM338K im TO-3 Gehäuse arbeitet jetzt so wie gewünscht (wie eine Zenerdiode) und führt die Abwärme außerhalb des Gehäuses ab. Die Bauteiltemperatur im Inneren sinkt damit von über 80 Grad C auf rund 60 Grad C. Den Erfolg verdanke ich meinen Ideen UND den Hinweisen auf den Linearregler im TP-3 Gehäuse. In soweit hat das alles ja zum Erfolg geführt und ich kann meine Serie planen. Ansonsten: 100 Euro für den, der mir - wie hier von einigen wenigen lauthals verkündet - eine Konstantstromquelle mit einem LED-Driver liefert. Betriebsspannung maximal 60 Volt. Konstantstrom 10 mA. Das Angebot ist ernst gemeint. Ich habe es seit Jahren mit etlichen LED-Drivern vergeblich versucht (nicht nur ein Schaltplan von einem Datenblatt, sondern zumindest provisorisch zusammengelötet) Noch ein Wort zur allgemeinen Entrüstung: Wer glaubt denn ernsthaft, dass ich das alles lesen werde? Ich habe hier nach fachlich-technischen Dingen gefragt. Mehr nicht.
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Bruno F. schrieb: > meine Serie planen. Darf man mal fragen um welche Firma es hier geht? Nicht dass ich bei der geballten Entwicklerkompetenz dort aus Versehen etwas kaufe!
Bruno, ich finde OK dass du sogar dein abschließendes Dankeschön mit einer überheblichen und einer gehässigen Bemerkung garniert hast. Manche Namen sollte man sich merken.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bruno, ich finde OK dass du sogar dein abschließendes Dankeschön mit > einer überheblichen und einer gehässigen Bemerkung garniert hast. > > Manche Namen sollte man sich merken. Warum musst Du schon wieder gegen andere hetzen? Neidisch weil sie technisch & soziale Kompetenz haben, die Dir fehlt? Lass endlich die Leute in Ruhe und suche Dir ein Hobby.
Bruno F. schrieb: > Ansonsten: 100 Euro für den, der mir - wie hier von einigen wenigen > lauthals verkündet - eine Konstantstromquelle mit einem LED-Driver > liefert. Betriebsspannung maximal 60 Volt. Konstantstrom 10 mA. Das > Angebot ist ernst gemeint. Na dann her damit! https://de.farnell.com/texas-instruments/lm3404hvmax-nopb/led-driver-buck-constant-current/dp/3119151?st=led%20treiber
Bruno F. schrieb: > Ansonsten: 100 Euro für den, der mir eine Konstantstromquelle mit > einem LED-Driver liefert. Betriebsspannung maximal 60 Volt. > Konstantstrom 10 mA. Das Angebot ist ernst gemeint. Ich dachte du wolltest 60mA!? Nimm einen LM2574HV-1.2V und einem 120Ω Widerstand als shunt (für 10mA, bzw. 20Ω für 60mA). Schaltung geht ungefäht so: Schaltung in etwa so: https://www.fingers-welt.de/wiki/images/8/80/Lm2575_fest.png Du schuldest mir 100€
Martin schrieb: > Warum musst Du schon wieder gegen andere hetzen? Ist Meinungsäußerung schon Hetze? In meiner Welt nicht. Ganz im Gegenteil, in meiner Welt dient derartige Kommunikation dazu, friedlich zusammen zu leben. Wie trägst du denn Konflikte aus, mit Rechtsanwälten oder Stichwaffen? Alles einfach hinnehmen kannst du ja ebenfalls nicht, wie man sieht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Martin schrieb: >> Warum musst Du schon wieder gegen andere hetzen? > > Ist Meinungsäußerung schon Hetze? In meiner Welt nicht Stefan ⛄ F. schrieb: > Manche Namen sollte man sich merken. Das ist keine Meinung, sondern ein Aufruf -> Hetze
Teo schrieb: > Das ist keine Meinung, sondern ein Aufruf -> Hetze Wen habe ich denn zu was aufgerufen? Erkläre mal, damit allen klar wird, was für ein böser Mensch ich bin.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wen habe ich denn zu was aufgerufen? Erkläre mal, damit allen klar wird, > was für ein böser Mensch ich bin. Ich halte dich doch nich für "böse" ;D Im Gegenteil, Du bist mir hier einer der Sympathischsten. Tja, manchmal verliert man, manchmal gewinnen andere. ;) Ach so ja "Wen" war ja die Frage. Na Alle! "man = jemand (sofern er in einer bestimmten Situation stellvertretend für jedermann genommen werden kann)" (jemand (sofern er in einer bestimmten Situation stellvertretend für jedermann genommen werden kann))
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Hier kommen jetzt Kommentare, die sich wieder auf "die Sache" beziehen. Da fehlt der Überblick, weil der Thread viel zu lang geworden ist. 1. Die Eingangs gesuchte Lösung für 60 mA ist inzwischen gefunden, schrieb ich doch schon. Und zwar mit einem LM338K im TO-3 Gehäuse. ERLEDIGT !!! 2. Die 10 mA Konstantstromquellen befinden sich in der Folgeschaltung und jemand hat hier "verkündet" dass man das mit LED-Drivern machen kann. Daraus resultierte mein 100 Euro Angebot. Ich muss mich nicht rechtfertigen, das Bild von meinen Lagerbeständen soll nur zeigen, dass ich nicht von heißer Luft rede, wie einige andere hier, die meinen, man müsse nur ein Datenblatt nehmen und hätte "die Lösung". Das sind Theoretiker. Also: Step-Down Schaltung mit einem LED-Driver, Spannung 60 Volt, Konstantstrom 10 mA. Eine provisorisch gelötete aber funktionsfähige Schaltung. Honorar nach Absprache.
Was willst du uns mit dem Foto sagen? Hast du diesen Chip versucht und es hat nicht geklappt? Vielleicht hast du dich mit der hohen Schaltfrequenz übernommen, die erfordert ein gut durchdachtes Layout. Bietest du die 100€ demjenigen, der es damit hin bekommt? Oder wartest du weitere Vorschläge ab, die du wieder nicht zu honorieren gedenkst? Wie ist dein "ernst gemeintes" Angebot zu verstehen?
Bruno F. schrieb: > Also: Step-Down Schaltung mit einem LED-Driver, Spannung 60 Volt, > Konstantstrom 10 mA. Eine provisorisch gelötete aber funktionsfähige > Schaltung. Honorar nach Absprache. Da fehlt noch der benötigte Ausgangsspannungsbereich. Und nein Danke, ich möchte keine Geschäfte mit dir machen...
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Was willst du uns mit dem Foto sagen? Hast du diesen Chip versucht > und > es hat nicht geklappt? Vielleicht hast du dich mit der hohen > Schaltfrequenz übernommen, die erfordert ein gut durchdachtes Layout. > > Bietest du die 100€ demjenigen, der es damit hin bekommt? Oder wartest > du weitere Vorschläge ab, die du wieder nicht zu honorieren gedenkst? > > Wie ist dein "ernst gemeintes" Angebot zu verstehen? Mit dem Foto will ich zeigen, dass ich mich sehr wohl schon länger damit befasse und auch einiges versucht habe. Und Ja, es hat nicht geklappt. 9 Stück hatte ich und einer ist weg. Ich bin kein Elektroniker, mir fehlt das Detailwissen. Ich habe es oft mit Leuten zu tun, die erwarten, dass man erst das Fach studieren muss, bevor man im Forum was zum Fach fragt. Das ist leider so. Solche Oberlehrertypen gibt es überall und die halten dann auch zusammen und machen gern gemeinsames Präsentieren von Macht in Seilschaften. Das ist zwar ziemlich erbärmlich, aber dennoch menschlich. Es ist nicht mein Anliegen, diese hier zu "bekämpfen". Mein Angebot von 100 Euro war ernst gemeint. Für den Anfang. Es ist mir allerdings klar, dass ich dafür kein komplettes Layout erwarten kann. Es muß aber konkret etwas angeboten und dann geliefert werden und auch funktionieren. Mit welchem Bauteil oder LED-Driver ist mir egal. Schön wäre es mit DIP-8 IC's, die auch auf dem Steckboard laufen. Es werden ja keine hohen Ansprüche gestellt. 60 Volt, 10 mA einigermaßen konstant. Man sollte dann wohl einen neuen Beitrag aufmachen.
Junge, die hast deine Helfer schon wieder beschimpft! Ist denn das zu fassen? Vergiss es, ich bin raus. Mit dir will ich nicht ins Geschäft kommen.
Bruno F. schrieb: > Schön > wäre es mit DIP-8 IC's, die auch auf dem Steckboard laufen. Es werden ja > keine hohen Ansprüche gestellt. 60 Volt, 10 mA einigermaßen konstant. Doch, Switcher stellen immer Ansprüche, ua. das sich nicht auf einem Steckbord zu realisieren sind! Zumindest nicht die, die hier benötigt werden und nicht mit ausreichendem Wirkungsgrad. Mir reichts jetz aber auch BB ;)
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Teo schrieb: > Doch, Switcher stellen immer Ansprüche, ua. das sich nicht auf einem > Steckbord zu realisieren sind! Steht sogar sehr deutlich im Datenblatt. Wenn man dieses Kapitel verstanden hat, sollte einem das klar sein.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Steht sogar sehr deutlich im Datenblatt. Wenn man dieses Kapitel > verstanden hat, sollte einem das klar sein. Nur wenn man den technisch relevanten Unterschied, zwischen einer Leiterbahn und Steckbrettkontakten kennt.....
Stefan ⛄ F. schrieb: > Junge, die hast deine Helfer schon wieder beschimpft! Ist denn das zu > fassen? > > Vergiss es, ich bin raus. Mit dir will ich nicht ins Geschäft kommen. Stefan F. Du und die Handvoll von Gleichgesinnten, die sich jetzt hier "als Sprecher des Forums" betätigen, sind eine Minderheit aber Gottseisdank nicht die Substanz. Wer sich als Oberlehrer und unerwünschter Lebensberater angeprochen fühlt, dem wird der Schuh wohl passen. Dafür kann ich nicht. Ihr könnt hier die Forumsregeln nicht nach Belieben umgestalten und jeden niedermachen, der eure spezielle Beratung in sachfremden Dingen nicht haben möchte. Und noch etwas: Von wem ich gegen Bezahlung Hilfe annehme, bestimme ich selber. Ich trete hier nicht als Bittsteller auf. Und nenne mich nicht "Junge". Bei allen anderen, die bei der Sache blieben und mir auch gute Hinweise gegeben haben, bedanke ich mich. Wenn noch technische Hinweise gegeben werden oder Fragen bestehen, stehe ich selbstverständlich zur Verfügung.
Andreas B. schrieb: > Dann nimmt man eben einen Widerstand mit höherer Leistung. > Ein Transistor ist weder ein Widerstand noch ersetzt er diesen. Doch ein Transistor kann eben genau das sein. Was glaubst du warum analoge Audioverstärker funktionieren? Du solltest ein paar Grundlagen aufarbeiten.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=285917 Es wird wohl an dir selbst liegen.
Bruno F. schrieb: > Ihr könnt hier die Forumsregeln nicht nach Belieben umgestalten und > jeden niedermachen, der eure spezielle Beratung in sachfremden Dingen > nicht haben möchte. Was hat das mit Forenregeln zu tun? Du erzählst ua. Technischen Blödsinn, "wir" korrigierten dies. Darum bist du doch hier?! PS: Warum, warum mach ich das nur. Ich hatte mir doch vorgenommen, nur noch die Fragen zu beantworten und mich nicht weiter drum zu kümmern. Es endet ja sonst immer so wie hier.... Kindergarten³ :´(
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