Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Vorwiderstand vor Lampe berechnen

Ausprobieren.

Die Rechnung ist schwierig weil eine Glühbirne ein Kaltleiter ist.

Die Spannung wird nicht 12V sein. Im Leerlauf haben Klingeltrafos meist 
eine höhere Spannung.

Deine Leistungsberechnung stimmt nicht. Bei 0,16 A ( der Strom wird mit 
Vorwiderstand kleiner )und 4V reicht 1W.

zu lange gebraucht

Matthias S. schrieb:
> Ich persönlich würde jetzt eher nach einer 24V Lampe suchen, weil die
> recht gängig sind, und die einsetzen.

Er meint wohl die 6x39mm Soffitte für Siedle Türstationen.


Ich würde auf LED umrüsten, da gibts passendes in retrofit.

für LED bin ich gerne offen, aber welche gibt es da?

huzd schrieb:
> Als Eingangsspannung haben wir 12VAC (Wechselstrom). Auf der bisherigen
> Lampe steht 18V, 3W.
Wenn sie für 18V ausgelegt ist, dann sollte sie an 12V dich fast 
überleben 😀. Hast du die Spannung an der Lampe mal gemessen? Man sagt, 
dass bereits 20% Unterspannung das Leben einer Glühlampe ca. fünffach 
verlängern (gilt nicht bei Halogenlampen!). Und deine wird bereits mit 
33% Unterspannung betrieben - irgendwas passt da nicht.

> Daraus würde ich der mathematischen Theorie nach dieses folgern:
> 18V mit 3W ergeben 0,16666A --> 12V mit 2W ergeben 0,1666A.
> Also linear mit Faktor 1,5 runter gerechnet. Ist das soweit richtig?
Welche Theorie?
Wenn man annehmen würde, dass die Lampe einen konstanten Widerstand hat 
(was leider nicht so ist), dann wäre der bei 18V/3W nach R=U²/P rund 
110Ω.

Und an 12V würden dann 12V/110Ω=110mA fließen, entsprechend 1.3W.
Jetzt willst du auf 8V herunter, also fließen noch 8V/110Ω≈75mA.
4V und 75mA ergäben einen Vorwiderstand von 53Ω - mit einer 
Belastbarkeit von > 300mW.

Der Lampenwiderstand mit 110Ω ist allerdings nur bei 18V und nach der 
Einschaltphase richtig. Mit weniger Spannung betrieben ist die Wendel 
kälter und damit (evtl. deutlich) niederohmiger. Der errechnete 
Widerstand wird also eher niedriger sein müssen. Probier doch einfach 
mal 47Ω oder 33Ω aus und messe, was an der Lampe noch anliegt bzw. 
begutachte, ob sie dir noch hell genug erscheint.

HildeK schrieb:
> Man sagt,
> dass bereits 20% Unterspannung das Leben einer Glühlampe ca. fünffach
> verlängern (gilt nicht bei Halogenlampen!). Und deine wird bereits mit
> 33% Unterspannung betrieben - irgendwas passt da nicht.

Leerlaufspannug bereits 14V. Und wenns noch ein 220V Trafo ist, dann 
sogar 14,6V. Und wenn die Netzspannungstoleranz nach oben ausgenutzt 
wird, dann sogar 16V.

Ratzfatz sinds nur noch ein paar Monate.

Die passenden Glühlampen in 24V gibts für kleines Geld sogar bei 
Völkner/Conrad, "Barthelme 00332403".

huzd schrieb:
> für LED bin ich gerne offen, aber welche gibt es da?

Für Siedle hatte ich die selbst angefertigt. :-(

H. H. schrieb:
> Leerlaufspannug bereits 14V. Und wenns noch ein 220V Trafo ist, dann
> sogar 14,6V. Und wenn die Netzspannungstoleranz nach oben ausgenutzt
> wird, dann sogar 16V.
>
> Ratzfatz sinds nur noch ein paar Monate.

Naja, es ist noch immer eine 18V-Lampe, würde also bei deiner 
Worst-Case-Betrachtung trotzdem noch mit 11% Unterspannung betrieben.

Vielleicht ist aber eine 8V-Lampe drin und der TO hat falsch abgelesen?

Karl B. schrieb:
> Hi,
> letzter Wechsel hier der 11x39-er 2016 auf LED Sof.-L 4 Chip weiss 12V
> drin
> mit Sockelhalter 13x41
> kein Austausch mehr nötig. Und ist heller.
Ich hatte das gleiche Problem und wollte als Ersatz dann auch eine 
SoffittenLED-Lampe einsetzen. Aber die war etwas dicker als die 
Original-Glühfadenlampe und passte nicht. Ich habe dann 2 antiparallel 
geschaltete weiße LEDs mit einem Vorwiderstand von 1 kOhm eingebaut. 
Dann ist zwar der Strom durch die LEDs unter 20mA, die Helligkeit 
reichte aber für das Klingelschild mühelos aus.
Wenn man wie oben beschrieben die beiden LEDs mit unterschiedlicher 
Polarität parallel schaltet, leuchtet eine bei der positiven und eine 
bei der negativen Halbwelle und die Durchlassspannung der gerade 
leuchtenden LED begrenzt die Sperrspannung an der anderen auf 
unschädliche Werte (unterhalb der Durchbruchsspannung). Als "Feigling" 
habe ich aber mit jeder der LEDs eine "Feld-Wald-Wiesen"-Diode 1N4148 in 
Reihe geschaltet, damit diese die Sperrung der "falschen" Halbwelle 
übernimmt und die LED schützt. Die ganze Schaltung war so klein, dass 
sie mühelos in den verfügbaren Bauraum passte. Die geringe 
Leistungsaufnahme führt zu keiner Erwärmung. Die ursprüngliche Lampe 
hatte über die Jahre schon zu einer leichten Verfärbung und Versprödung 
des Kunststoffs geführt.

> Daraus würde ich der mathematischen Theorie nach dieses folgern:
> 18V mit 3W ergeben 0,16666A --> 12V mit 2W ergeben 0,1666A.
> Also linear mit Faktor 1,5 runter gerechnet. Ist das soweit richtig?

Man beachte die Zahl der Nachkommastellen,
wobei die Rundung definitiv falsch ist! ---

Woanders werden mal eben

- Millionen mit Milliarden,
- kW*h mit kW bzw. kW/h
- Gigawatt und Gigabyte/Innen
- Schwermetalle mit Kobolden/Innen

verwechselt, öfters von diversen/innen Koryphäen/Innen.

Ergo:
SOOO genau Technik muss doch gar nicht funktionieren,
Hauptsache sie funktioniert überhaupt noch!

Rainer V. schrieb:
> Erst mal wäre doch die Frage, warum die Lampe(sorry: Birne) abkackt! Bei
> einem Klingeltrafo mit 12V und einer Lampe mit 18V/3W sollte da
> überhaupt nix passieren. Was passiert da also??

Vermutlich wird der Trafo nicht mit Nennlast betrieben und liefert 
entsprechend mehr Spannung - mindestens im Einschaltmoment.

huzd schrieb:
> Als Eingangsspannung haben wir 12VAC (Wechselstrom).

Was habt ihr? 12VAC gemessen oder 12VAC auf einem geduldigen Stück 
Papier/Plastik gelesen?

Udo S. schrieb:
> Die leuchtet halt 24/7/365.
Klar.
> Unsere hat ca. 20 Jahre gehalten. Musste ich vor einigen Monaten
> wechseln.
Das ist doch eine ganz ordentliche Lebensdauer.

Wolfgang schrieb:
> Vermutlich wird der Trafo nicht mit Nennlast betrieben und liefert
> entsprechend mehr Spannung - mindestens im Einschaltmoment.

Gerade im Einschaltmoment eher weniger Spannung wegen des 
Kaltwiderstandes der Glühwendel.

> Was habt ihr? 12VAC gemessen oder 12VAC auf einem geduldigen Stück
> Papier/Plastik gelesen?
Die Frage ist durchaus berechtigt. Das wäre ja auch das Erste, was man 
messen sollte, wenn die Lebensdauer der Lampe ungewöhnlich kurz ist.

Karl B. schrieb:
> Die Ersatz LED ist da geradezu extrem hell. Man muss aber auf
> Montageposition achten. Der Abstrahlwinkel ist nicht mehr 360°.

Man kann die LED etwas entschärfen, wenn man den Kopf anschleift. Bei 
Pollin gab es mal weiße LEDs mit konkavem Kopf, leider mit einer total 
widerlich bläulichen Lichtfarbe.