Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Reparatur Verstärker - Kondensator, Wärmeleitpads, Kleber


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von John N. (jonnyd)


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Hallo zusammen,

die Gestaltung des Beitrags ist hoffentlich nicht all zu anstrengend. 
Habe versucht es übersichtlich zu halten.


**Fragen:**
1
F(1) Kondensatoren Ersatz
2
F(2) Kleber für Platinen
3
F(3) Wärmeleitpads/-folie

**Patienten:**
1
  P(1) Emphaser EA 2350 (https://www.amp-performance.de/1022-Emphaser-EA-2350.html)
2
  P(2) Hifonics Zeus XI FE (https://www.amp-performance.de/478-Hifonics-Zeus-XI-FE.html)

**Story:**

  #P(1)

  Liegt schon seit längerem und wurde vorübergehend mit #P(2) abgelöst.
  Dieser ging irgendwann direkt in den "Protect" (rote LED).
  Nach Öffnen lag der Verdacht nahe, dass die Sekundär-Elkos nicht mehr 
gesund aussehen.

  #P(2)

  Steigt nach kurzer Belastung (Bass) aus und kommt kurz darauf wieder.
  Die "Fehleranzeige" wird nicht getriggert (LED).
  Nach öffnen und Betrachtung der Innereien - die Vermutung, dass die 
Primär-Elkos EOL sind (aufgeblähter Kopf).


  #Allgemein

  Da beide Amps nun schon ein paar Jahre und Betriebsstunden hinter sich 
haben, ist es naheliegend das besagte Elkos einfach Ihren Dienst getan 
haben und nun um Ablösung bitten. Daher habe ich nach Ersatztypen 
geschaut und mich vorerst für nachfolgende entschieden. Dabei tausche 
ich alle "größeren" Elkos gleich mit aus, wenn ich die Amps nun schon 
einmal offen habe. Nun möchte ich gern Eure Meinung dazu hören.


**Ansätze:**

  #F(1)

  Sind die gwählten Elkos als Ersatz geeignet oder würdet Ihr eine 
andere Wahl treffen?
  Bis auf die jeweils letzteren sind es die sekundär- und primärseitigen 
Elkos des Netzteils (in dieser Reihenfolge).
1
  Kondensatoren für #P(1)   (Original  => Austausch)
2
3
  SAMWHA 4700µF  63V 25mmx35mm  85°C  => NICHICON LLS1J472MELB
4
  SAMWHA 3300µF  16V 16mmx25mm 105°C  => NICHICON UPW1C332MHD
5
  SAMWHA   33µF 100V 16mmx25mm  85°C  => NICHICON UPM2D330MHD
6
  
7
  Kondensatoren für #P(2)   (Original  => Austausch)
8
9
  G-LUXON 5600µF 80V  35mmx36mm  85°C  => NICHICON LLS1K562MELC
10
  G-LUXON 2200µF 25V  16mmx25mm 105°C => NICHICON UPW1E222MHD
11
  G-LUXON 1000µF 25V  13mmx25mm 105°C => NICHICON UPM1E102MHD
12
13
  (erhältlich bei Mouser)
  #F(2)

  Der Kleber dient zum Einen der Sicherung der Lüfterclips - 
anderenfalls "rasseln/klappern" diese und zum Anderen - ja, hier 
scheiden sich die Geister, der Befestigung der Elkos. Hier stellt sich 
die Frage ob der Kleber neben einer gewissen Elastizität noch andere 
Anforderungen erfüllen muss? Derzeit dachte ich an etwas wie:
1
  WEICON 13051085 Silikon Black-Seal
2
  (erhältlich bei Reichelt)
  #F(3)

  Bei der Frage der Wärmeleitfolie habe ich mich schwer getan. Da ich im 
besten Falle alles bei Mouser bestellen möchte, hab ich auch da 
geschaut. Hier gibt es nun von Preis ok bis Preis OK!?. Für meinen 
Anwendungsfall habe ich folgendes Produkt gewählt. Spricht hier etwas 
dagegen?
1
  Bergquist Company SP1200-0.009-00-1212 / 304.8mm x 304.8mm x 0.406mm / -60°C - 180°C
2
  (erhältlich bei Mouser)

*Wenn Du es bis hierher geschafft hast, Danke dafür! ;)*

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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Aus der Erfahrung: Alle Elkos, die reinpassen, sind zu klein und 
überlastet. Ganz egal was man reinbaut. Du hast dir schon brauchbare 
rausgesucht.

Für die 12V-Seite würde ich, wenn die reinpassen, bei beiden besser 
UHW1E332MHD nehmen. Für die 50V-Seite gibts nur bessere, die zu hoch 
sind.

Hab hier noch nen Hifonics brutus klasse d amp liegen. Wenn ich Zeit 
hab, wird der verschrottet. Der klingt einfach nur grottig schlecht. Das 
grundzirpen und rauschen reicht, normale 30W boxen zu zerstören.

Zum kleben nehm ich das 3€-Silikon (antischimmel) ausm Baumarkt.

von Der schreckliche Sven (Gast)


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John N. schrieb:
> Der Kleber dient zum Einen der Sicherung der Lüfterclips -
> anderenfalls "rasseln/klappern" diese und zum Anderen - ja, hier
> scheiden sich die Geister, der Befestigung der Elkos.

"Befestigung" der Elkos?
Willst Du die nicht anlöten?
Oder willst Du den Verstärker an die Wand schmeißen?

Nicht mal in Industriemaschinen werden Elkos angeklebt.

von oszi40 (Gast)


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Der schreckliche Sven schrieb:
> Nicht mal in Industriemaschinen werden Elkos angeklebt.

1.Man sieht hier nicht, was so alles in Resonanz kommt bei Musik.
2.Baumarkt-Silikon könnte jedoch etwas leitend sein?

von Der schreckliche Sven (Gast)


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John N. schrieb:
> Bei der Frage der Wärmeleitfolie habe ich mich schwer getan.

Und so weiter...
Frag mal jemanden, wie Du einen Link erstellen kannst.

von Der schreckliche Sven (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Der schreckliche Sven schrieb:
>> Nicht mal in Industriemaschinen werden Elkos angeklebt.
>
> 1.Man sieht hier nicht, was so alles in Resonanz kommt bei Musik.
> 2.Baumarkt-Silikon könnte jedoch etwas leitend sein?

SERVUS!

von John N. (jonnyd)


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@Helge - Danke für Dein Feedback. Leider wird es mit 35.5mm in dem einen 
Amp knapp.

@oszi40 - zu (2) den Gedanken hatte ich auch, drum dachte ich nebst 
Temperaturbeständigkeit an etwas, was nicht auf Essigbasis ist. Brauche 
den Kleber auch primär für die Lüfter. Daher auch kein Epoxid um einen 
zukünftigen Austausch zu ermöglichen.

: Bearbeitet durch User
von _Gast (Gast)


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Hm,

>Zum kleben nehm ich das 3€-Silikon (antischimmel) ausm Baumarkt.

Damit legst du dir eine Zeitbombe ins Gerät!
Das normale Silikon ist essigvernetzend und der Essig greift die 
Elektronik an!
Es gibt Neutralsilikon, das ohne Essig auskommt.


mfg
Gast

von MaWin (Gast)


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John N. schrieb:
> Sind die gwählten Elkos als Ersatz geeignet

Während bei 2 möglicherweise wirklich die Elkos schuld sind, würde ich 
bei 1 erst mal die Ursache suchen.

John N. schrieb:
> Derzeit dachte ich an etwas wie:

Kannste nehmen, ist für eine Halteklammerantirasselfixierung etwas 
luxuriös, als Elkokleber solle es wenigstens nichtleitend sein.

John N. schrieb:
> Wärmeleitfolie

Wozu die ?

von John N. (jonnyd)


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MaWin schrieb:
> John N. schrieb:
>> Wärmeleitfolie
>
> Wozu die ?

Soll der Erneuerung der Vorhandenen dienen, welche an mancher Stelle 
nicht mehr ganz intakt ist (zwichen Transistoren / Dioden und 
Kühlkörper).

von John N. (jonnyd)


Angehängte Dateien:

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MaWin schrieb:
> John N. schrieb:
>> Sind die gwählten Elkos als Ersatz geeignet
>
> Während bei 2 möglicherweise wirklich die Elkos schuld sind, würde ich
> bei 1 erst mal die Ursache suchen.

Da #P(1) von ca. 2002-2004 sein müsste und die Sekundärelkos, wie schon 
erwähnt buckelig sind - denke ich die sind schlicht über Ihre Zeit. Der 
Amp läuft auch nicht gerade kühl was der Lebenszeit nich zuträglich 
gewesen sein dürfte.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Wie schaffen die Leute das, hier 5MB Bilder hochzuladen, wo meine immer 
automatisch auf ca. 250k verkleinert werden.
Aus Arroganz 'nicht skalieren' ausgewählt ?
Die Elkos werden unter dem beuligen Plastikhut eine plane Aludose haben.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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John N. schrieb:
> Soll der Erneuerung der Vorhandenen dienen, welche an mancher Stelle
> nicht mehr ganz intakt ist (zwichen Transistoren / Dioden und
> Kühlkörper).
muß die Folie nicht-leitend sein?
eher eine schlechte Wahl da zu teuer und der Wärmeleitkoeffizient 
wahrscheinlich nur mäßig ist?

von John N. (jonnyd)


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Robert K. schrieb:
> muß die Folie nicht-leitend sein?
> eher eine schlechte Wahl da zu teuer und der Wärmeleitkoeffizient
> wahrscheinlich nur mäßig ist?

In beiden Amps sind derzeit die klassischen, "rosa-farbenen" "Matten" 
drunter.
Ohne es verifiziert zu haben, nehme ich an sie muss nicht-leitend sein. 
Alles andere wäre einfach zu lösen ;)

Folie: 
https://www.mouser.de/ProductDetail/Bergquist-Company/SP1200-0009-00-1212?qs=N2Tevpb%252BvobHrB52MpExug%3D%3D

Thermal impedance: 0.53ºC-in2/W @ 50 psi

Thermal Conductivity: ASTM D5470, W/(m-K) 1.8

: Bearbeitet durch User
von Der schreckliche Sven (Gast)


Angehängte Dateien:

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MaWin schrieb:
> Wie schaffen die Leute das, hier 5MB Bilder hochzuladen,

Ungeeignetes Format. PNG statt JPEG.
Das gleiche Foto, in JPEG.
Lausige Fotos, ganz nebenbei.

von unötiger Sven (Gast)


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Der schreckliche Sven schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Wie schaffen die Leute das, hier 5MB Bilder hochzuladen,
>
> Ungeeignetes Format. PNG statt JPEG.
> Das gleiche Foto, in JPEG.
> Lausige Fotos, ganz nebenbei.

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