Gestern waren bei JLCPCB noch knapp 350 Stück VCT6 da zum Stückpreis von ca. 23 Euro. Heute keine mehr da. https://jlcpcb.com/parts/componentSearch?searchTxt=stm32f103vct6 Den STM32F103VET6 gibt es bei LCSC zum Stückpreis von knapp 40$. https://lcsc.com/search?q=STM32F103VET6 Also die Chinesen können nicht nur günstig... Bei anderen Distributoren meist komplett vergriffen und fast ein Jahr Lieferzeit...
Das wird sich in nächster Zeit auch nicht ändern. Manchmal hat man Glück mit anderen Speichergrößen, die mit weniger sind oft noch Verfügbar. Das Problem beim F1 ist aber auch das er auf so vielen fertigen PCBs drauf ist. Andere Serien haben eine deutlich bessere Verfügbarkeit.
Das sind erstmal nur so winzigste Auswirkungen, was bei einer globalen Krise eintritt. Wobei diese Coronageschichte und die Suezkarambolage nur Kinderkram sind. Echte Probleme kommen sicher. Globalisierung auf Teufel komm raus ist wohl mit diesem Wirtschaftssystem nicht zukunftsfähig.
Die LPC von NXP sind auch auf Bestellung für 2022/2023. Nur die ATSAM von Microchip sind noch Lagerware.
Ich denke, das ist das Ende des STM32F103. Da hat man sich gerade dran gewöhnt, schon ist er wieder weg. Vielleicht sind Anfänger und Hobbybastler doch mit den 8 Bit AVR besser bedient.
Mümmelmann der Ältere schrieb: > Globalisierung auf Teufel komm raus ist wohl mit diesem > Wirtschaftssystem nicht zukunftsfähig. Ach? Was wäre denn die Alternative? Wieder zurück zu Nationalismus und Protektionismus, mit 100%iger Wertschöpfung im eigenen Land sowie eigener Ausbildung aller Fachkräfte (dann noch Mauer drumrum, damit auch keiner abhaut)? Funktioniert hervorragend, wie die Vergangenheit ja schon mehrfach zeigte – und speziell Deutschland mit seinen geringen Bodenschätzen, seiner geografisch unvorteilhaften Lage und seiner eher exotischen Landessprache ist dann auch ziemlich schnell wieder zurück beim Arbeiter- und Bauernstaat. Oder weltweiter Sozialismus, so richtig mit Gleichheit für alle, gleichen Einkommen, gleicher Ausbildung? Muss ich dir hoffentlich nicht erklären, warum das schon prinzipiell nicht funktionieren kann, oder? Davon ab, dass alle sozialistischen Experimente in der Vergangenheit ja auch schon immer hervorragend funktionierten, klar. Und wenn es ausnahmsweise mal nicht klappte, dann war es eben "kein richtiger Sozialismus"™. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, das ist das Ende des STM32F103. Jaja,das mit dem Denken ist schon so eine Sache. > Da hat man sich gerade dran > gewöhnt, schon ist er wieder weg. Du brauchst also 14 Jahre um dich an einen neuen Mikrocontroller zu gewöhnen? Sauber. > Vielleicht sind Anfänger und Hobbybastler doch mit den 8 Bit AVR besser > bedient. Du vergleichst also einen konkreten Mikrocontroller des Herstellers A mit einer ganzen Familie des Herstellers B? Hmm... Auch sehe ich nicht, dass"Anfänger und Hobbybastler" eine relevante Zielgruppe für Mikrocontrollerhersteller sind. Aber gut...
Horst G. schrieb: > Du brauchst also 14 Jahre um dich an einen neuen Mikrocontroller zu > gewöhnen? Sauber. Das Problem ist, dass er seine ganze Website umbauen muss wenn der F1 stirbt ;)
Horst G. schrieb: > Du brauchst also 14 Jahre um dich an einen neuen Mikrocontroller zu > gewöhnen? Für mich wurde der Chip erst vor etwa 4 Jahren interessant. Für so manch anderen ist er immer noch zu komplex. Für Hobbyelektroniker, die ihre Bauteile seit 30 jahren von Conrad und Reichelt beziehen, war er lange Zeit kaum zugänglich. Erst durch die Asiaten, die ihn auf preisgünstigen Boards anboten, wurde er interessant.
Bei uns gibt es noch ein paar an Auswahl. Aber der Druck scheint dazusein: https://www.digikey.ca/en/products/filter/embedded-microcontrollers/685?s=N4IgjCBcoLQExVAYygFwE4FcCmAaEA9lANogCsIAugL7X4KSkDKqAtgMxwBmYADO1WpA
Horst G. schrieb: > Auch sehe ich nicht, dass"Anfänger und Hobbybastler" eine relevante > Zielgruppe für Mikrocontrollerhersteller sind. Aber gut... Das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Kevin M. schrieb: > Das Problem ist, dass er seine ganze Website umbauen muss wenn der F1 > stirbt ;) Blödsinn. Der STM32F1 bevölkert auf meiner Homaepage von zig Seiten gerade mal eine einzige.
Rainer S. schrieb: > Also die Chinesen können nicht nur günstig... "Die Chinesen" können halt Angebot und Nachfrage einschätzen und nutzen das eben um ihren Ertrag zu maximieren. Nicht nur Mikrocontroller, sondern auch andere ICs habe ich dieser Tage zu "Mondpreisen" bei LCSC gesehen, etwa Spannungswandler von TI, Linear oder Analog, häufig zum zwei- bis fünffachen Preis gegenüber Distributoren wie Mouser oder Digikey. Im Gegensatz zu denen hatten sie davon aber noch (zumindest teilweise) welche verfügbar. Warum sollten sie die dann zum "normalen" Preis hergeben?
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Horst G. schrieb: > Mümmelmann der Ältere schrieb: >> Globalisierung auf Teufel komm raus ist wohl mit diesem >> Wirtschaftssystem nicht zukunftsfähig. > > Ach? Was wäre denn die Alternative? > Wieder zurück zu Nationalismus und Protektionismus, mit 100%iger > Wertschöpfung im eigenen Land sowie eigener Ausbildung aller Fachkräfte > (dann noch Mauer drumrum, damit auch keiner abhaut)? Funktioniert > hervorragend, wie die Vergangenheit ja schon mehrfach zeigte – und > speziell Deutschland mit seinen geringen Bodenschätzen, seiner > geografisch unvorteilhaften Lage und seiner eher exotischen > Landessprache ist dann auch ziemlich schnell wieder zurück beim > Arbeiter- und Bauernstaat. > Oder weltweiter Sozialismus, so richtig mit Gleichheit für alle, > gleichen Einkommen, gleicher Ausbildung? Muss ich dir hoffentlich nicht > erklären, warum das schon prinzipiell nicht funktionieren kann, oder? > Davon ab, dass alle sozialistischen Experimente in der Vergangenheit ja > auch schon immer hervorragend funktionierten, klar. Und wenn es > ausnahmsweise mal nicht klappte, dann war es eben "kein richtiger > Sozialismus"™. > > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Ich denke, das ist das Ende des STM32F103. > > Jaja,das mit dem Denken ist schon so eine Sache. > >> Da hat man sich gerade dran >> gewöhnt, schon ist er wieder weg. > > Du brauchst also 14 Jahre um dich an einen neuen Mikrocontroller zu > gewöhnen? Sauber. > >> Vielleicht sind Anfänger und Hobbybastler doch mit den 8 Bit AVR besser >> bedient. > > Du vergleichst also einen konkreten Mikrocontroller des Herstellers A > mit einer ganzen Familie des Herstellers B? Hmm... > Auch sehe ich nicht, dass"Anfänger und Hobbybastler" eine relevante > Zielgruppe für Mikrocontrollerhersteller sind. Aber gut... Und sonst so? Welche Art Wahrnehmung haben Sie? Ganz offensichtlich -und das zeigt die Erfahrung, haben die Wirtschaft, als auch die Lieferfähigkeit bzw. -zuverlässigkeit in einer nicht globalisierten Weltwirtschaft besser funktioniert. Heute wird groß angekündigt, dann passiert monatelang nichts oder auch gar nichts mehr. Planwirtschaft und Sozialismus haben noch nie funktioniert. Zudem würde ich hier nicht so vorlaut gegenüber anderen Forenteilnehmern auftreten. Zudem werden hier nicht die Mikrocontroller von Hersteller A mit jenen von Hersteller B verglichen. Es geht im Kern um die Verfügbarkeit. Glauben Sie zudem, dass Mikrocontroller nur für die "Profis" und für irgendwelche Konzerne mit verkrusteten und festgefahrenen Strukturen zur Verfügung zu stehen haben? Damit wären wir wieder beim Osten. Oftmals kommen echte Innovationen und interessante Abwendungen eben nicht aus irgendwelchen Buden mit festgefahrenen und verkrusteten Strukturen und Hierarchien. Dort wo Engstirnigkeit und schmaler Horizont vorliegen, stirbt Kreativität und Innovation und somit auch der Fortschritt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Blödsinn. Der STM32F1 bevölkert auf meiner Homaepage von zig Seiten > gerade mal eine einzige. Dann nimm einfach einen anderen µC. So sehr unterscheiden die sich jetzt auch nicht, wenn man mal von einem H7 o.ä. absieht. Ob F1, 2, 3 oder 4 ist absolut egal.
Kevin M. schrieb: > Dann nimm einfach einen anderen µC. Mache ich doch, alles gut. > Ob F1, 2, 3 oder 4 ist absolut egal. Soweit ich das einschätze, wurde die F1 Serie durch die F3 abgelöst. Siehe https://www.st.com/resource/en/application_note/dm00073522-migrating-from-stm32f1-series-to-stm32f3-series-microcontrollers-stmicroelectronics.pdf
Horst G. schrieb: > Wieder zurück zu Nationalismus und Protektionismus, mit 100%iger > Wertschöpfung im eigenen Land sowie eigener Ausbildung aller Fachkräfte > (dann noch Mauer drumrum, damit auch keiner abhaut)? Grundsätzlich wäre das gar nicht so schlecht, und es hat auch ohne Mauer gar nicht so schlecht funktioniert. Rohstoffe importieren und hochwertige Güter exportieren...das ging durchaus mal. Und die Mauer in der DDR war zwar notwendig um die Menschen am Weggang zu hindern, aber die wollten weder wegen Protektionismus oder Nationalismus weg. Horst G. schrieb: > Auch sehe ich nicht, dass"Anfänger und Hobbybastler" eine relevante > Zielgruppe für Mikrocontrollerhersteller sind. Aber gut... Dein Beitrag beweist, daß du so Einiges nicht zu sehen scheinst. Aber damals Atmel und heute ST haben durchaus begriffen, daß Entwickler nicht erst in den Firmen ausgebildet werden die ihre Chips in Massen kaufen. Ansonsten: Aufgrund des Elends mit der Chipverfügbarkeit (ich hab mir da schon Ende Februar verwundert die Augen gerieben) habe ich das zum Anlass genommen, mal wieder etwas auf AVR in ASM zu basteln. Eine schöne Abwechslung zum F3, mit dem ich das letzte Mal intensiver zu tun hatte.
Horst G. schrieb: > (dann noch Mauer drumrum, damit auch keiner abhaut)? Funktioniert > hervorragend, wie die Vergangenheit ja schon mehrfach zeigte.. Die Globalisierung ist nicht mal das eeigentliche Problem. Das untaugliche Wirtschaftssystem im Zusammenspiel mit Globalisierung ist das Problem. Sieht man ja gerade wieder, was bei geringsten Störungen passiert. Das Sozialismus und Planwirtschaft Unfug ist, ist ja keine neue Erkenntnis.
Wenn es in der S.B.Z. nicht genug U8001 gab, wurden die halt bei Zilog, als Z8001 gekauft. So funktionierte die Planwirtschaft! Ich kenne ja die Verfuegbarkeit bei RISC-V nicht, aber es werden sicher einige ihr STM32F1-Projekte in Richtung RISC-V migrieren. Frueher hat man auf "Second Source" geachtet. Heute scheint das ja keine Rolle mehr zu spielen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Für mich wurde der Chip erst vor etwa 4 Jahren interessant. Für so manch > anderen ist er immer noch zu komplex. Es liegt meiner Meinung nach weniger an der Komplexität. Sondern eher am Pinabstand -> Lötbarkeit. Es gab so gut wie keine Variante im DIP Gehäuse. > Für Hobbyelektroniker, die ihre Bauteile seit 30 jahren von Conrad und > Reichelt beziehen, war er lange Zeit kaum zugänglich. Erst durch die > Asiaten, die ihn auf preisgünstigen Boards anboten, wurde er > interessant. Siehe oben. Wenn man die STM32 Chips einmal verstanden hat läuft das im Prinzip genauso wie mit den AVR Chips. Nur halt mit mehr Bandbreite, mehr Schnittstellen und dadurch und den schnelleren Takt insgesamt viel schneller. Die Dinger programmiere ich sogar Bare Metal. Für die Port Initialisierung beispielsweise habe ich eine eigene Routine geschrieben, die das gleiche macht, wie das HAL-Framework. Der Vorteil ist: Ich habe genau verstanden was abläuft.
Christopher J. schrieb: > Warum sollten > sie die dann zum "normalen" Preis hergeben? https://de.wikipedia.org/wiki/Gewohnheitsrecht
Rainer S. schrieb: > Christopher J. schrieb: > >> Warum sollten >> sie die dann zum "normalen" Preis hergeben? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Gewohnheitsrecht Ähm, ja, ne, so funktioniert das mit dem Handel nicht, weder national noch international. Da du ja scheinbar der Juristerei nicht abgeneigt bist, empfehle dir stattdessen mal einen Blick in https://de.wikipedia.org/wiki/Vertragsfreiheit
Horst G. schrieb: > Oder weltweiter Sozialismus, so richtig mit Gleichheit für alle, > gleichen Einkommen, gleicher Ausbildung? Muss ich dir hoffentlich nicht > erklären, warum das schon prinzipiell nicht funktionieren kann, oder? > Davon ab, dass alle sozialistischen Experimente in der Vergangenheit ja > auch schon immer hervorragend funktionierten, klar. Und wenn es > ausnahmsweise mal nicht klappte, dann war es eben "kein richtiger > Sozialismus"™. Als wenn der Neoliberalismus nach 40 Jahren auch nur ansatzweise seine Versprechen eingelöst hätte
Hallo, ich denke mal, daß Firmen mit vernünftiger Vorratshaltung weniger betroffen sein werden. Die haben mindestens einen Jahresbedarf von wichtigen, nicht einfach ersetzbaren Bauteilen vorrätig. Firmen, welche auf "Just in Time" setzen, haben jetzt ein Problem. (oft Aufgrund von BWL, leider, ist wirklich so). Mehr zu dem Thema "BWL und Einkauf" möchte ich hier nicht lostreten. Das ist doch nichts neues das es solche Engpässe gibt; passiert immer wieder. z.B. Firma brennt ab (aktuell Renesas), Wafer sind knapp usw. Meine Meinung nach ist eine angemessene Lagerhaltung das Beste. Jogibär
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kevin M. schrieb: >> Das Problem ist, dass er seine ganze Website umbauen muss wenn der F1 >> stirbt ;) > > Blödsinn. Der STM32F1 bevölkert auf meiner Homaepage von zig Seiten > gerade mal eine einzige. Och Stefan Nun könne den Neidern doch mal ihre grosse Stunde :)
Horst G. schrieb: > Oder weltweiter Sozialismus, so richtig mit Gleichheit für alle, > gleichen Einkommen, gleicher Ausbildung? Muss ich dir hoffentlich nicht > erklären, warum das schon prinzipiell nicht funktionieren kann, oder? Na, wenn "Funktion" der Maßstab ist, ist ja per Definition alles bestens. Muss man nicht erklären, warum die Armut eines großen Teils der Weltbevölkerung Zeichen eines "funktionierenden Kapitalismus" sind, oder? Die eingeschränkte Kritikfähigkeit sollte aber nicht monopolisiert werden - die abgezogenen Ideen des weltverbessernden Linkspöbels gehen so dermaßen an der Realität vorbei, dass man hier nur noch zugute halten kann, dass sie sich wenigstens nicht in dem grundsätzlichen Wiederspruch befinden, aus einer hoffnungslosen Ausgangslage mit "schlechtem Menschen" ein "humanes System" zaubern zu wollen.
Christopher J. schrieb: > Ähm, ja, ne, so funktioniert das mit dem Handel nicht, weder national > noch international. Da du ja scheinbar der Juristerei nicht abgeneigt > bist, empfehle dir stattdessen mal einen Blick in Ok, war ja auch nicht ganz Ernst gemeint ;-)
Flammbert schrieb: > Die eingeschränkte Kritikfähigkeit sollte aber nicht monopolisiert > werden - die abgezogenen Ideen des weltverbessernden Linkspöbels ... Das geht dann doch jetzt etwas am Thema vorbei, oder? Zumal bei der Wortwahl.
im nächsten Jahr sollen Olympische Spiele in China stattfinden. Die Amis wollen diese boykottieren und verlangen dass die EU mitmacht. Die Chinesen haben schon die EU gewarnt. Da wird es demnächst richtig krachen. Es ist wirklich absurd in welche Abhängigkeiten wir mittlerweile geraten sind (keine eigenen Medikamenten- Schutzausrüstung- Elektronikproduktion. Alles wurde verlagert). Und was ist wenn ein Krieg ausbricht?
Rainer S. schrieb: > Das geht dann doch jetzt etwas am Thema vorbei, oder? Des Threads - ja. Des Posts - nein. > Zumal bei der Wortwahl. Also wo der Bourgeoise noch ein Kategorie ist, ist es der Pöbel allemal. Ist doch alles wertfrei
erst der Anfang schrieb: > im nächsten Jahr sollen Olympische Spiele in China stattfinden. > > Die Amis wollen diese boykottieren und verlangen dass die EU mitmacht. > Die Chinesen haben schon die EU gewarnt. Da wird es demnächst richtig > krachen. > > Es ist wirklich absurd in welche Abhängigkeiten wir mittlerweile geraten > sind (keine eigenen Medikamenten- Schutzausrüstung- > Elektronikproduktion. Alles wurde verlagert). Und was ist wenn ein Krieg > ausbricht? Das kann man getrost alles vergessen - immerhin lassen alle in China produzieren und bilden auch die Chinesen hier aus. Das ganze Konflikt-Zeug muss ein Fake sein.
OSchlaffel >Planwirtschaft und Sozialismus haben noch nie funktioniert. Oh doch: Die Chinesen zeigen gerade, dass sie sogar wesentlich besser funktioniert als der Kapitalismus westlicher Prägung und ist in der Lage, die uns die Industrie abzuziehen. Wenn man Schlafschulweisheiten nachplappert ohne weiter nachzudenken, werden sie dadurch nicht wahrer. Horst >Ach? Was wäre denn die Alternative? >Wieder zurück zu Nationalismus und Protektionismus, mit 100%iger >Wertschöpfung im eigenen Land sowie eigener Ausbildung aller Fachkräfte >(dann noch Mauer drumrum, damit auch keiner abhaut)? Funktioniert >hervorragend, wie die Vergangenheit ja schon mehrfach zeigte – und >speziell Deutschland mit seinen geringen Bodenschätzen, seiner >geografisch unvorteilhaften Lage und seiner eher exotischen >Landessprache ist dann auch ziemlich schnell wieder zurück beim >Arbeiter- und Bauernstaat. Auch hier hilft Nachdenken und ein wenig Kreativiät: Wer sagt denn, dass man die Grenze um Deutschland ziehen muss. Europa hat 450 Millionen Einwohner und sämtliche Rohstoffe, die es benötigt. Aber: Die IT und Informationsinfrastruktur kommt aus den USA. Das wichtigste Überhaupt, nämlich das kommunikative Nervensystem des Landes gehört nicht uns. Obwohl überhaupt nicht notwendig wird in sämtlichen Behörden Mikrosoft subventioniert. Es ist wie wenn man das Hirn auf ausländische Server auslagert. Das einzigen Land, welches das verstanden hat ist China. Und die haben Google, Facebook und Ebay gleich mal draußen gehalten und machen das selbst.
Rainer S. schrieb: > Bei TME alles weg > > https://www.tme.eu/de/katalog/?search=stm32f103 Selbst die Pendants von GigaDevice sind alle. Es sind nur noch ein paar GD32F403 und GD32VF103 auf Lager.
Cool. Ein Bekannter ist schon bei STM eingestiegen. Vielleicht sollte ich auch kaufen. Wenn die demnächst Mondepreise verlangen können....
... schrieb: > Frueher hat man auf "Second Source" geachtet. > Heute scheint das ja keine Rolle mehr zu spielen. Theoretisch ja, praktisch hast du aber ein Problem wenn du eine Zertifizierung für das Produkt hast. Das bedeutet, dass du jedes Produkt komplett zweimal zertifizieren musst. Na und wenn du Pech hast, können beide Hersteller nicht mehr liefern und du stehst vor dem gleichen Problem. Michael J. schrieb: > ich denke mal, daß Firmen mit vernünftiger Vorratshaltung weniger > betroffen sein werden. Zustimmung, aber sage das mal den Kunden der zahllosen EMS-Dienstleister, welche ihren Auftrag möglichst gestern realisiert haben wollen, die Lieferanten gegeneinander noch ausspielen und am Ende gar nicht verstehen können, das der Distri den Auftrag für die 100 seltenen µCs gar nicht erst annimmt. Aber keinerlei Zusagen zu den Folgeaufträgen machen wollen. Dabei würde dass den Materialeinkauf erheblich erleichtern und zumindest die Folgeaufträge beschleunigen. Das ist sehr kurzsichtig gedacht, aber mittlerweile in weiten Teilen der Wirtschaft gelebte Geschäftspolitik. Es wird gespart, koste es was es wolle. > Die haben mindestens einen Jahresbedarf von wichtigen, > nicht einfach ersetzbaren Bauteilen vorrätig. Mag sein, aber wenn es nicht gerade der 100nF C ist, bindest du damit auch einiges an Kapital. Das ist kein Problem wenn die Schatulle gut gefüllt ist.
Gernot schrieb: > Auch hier hilft Nachdenken und ein wenig Kreativiät: Wer sagt denn, dass > man die Grenze um Deutschland ziehen muss. Europa hat 450 Millionen > Einwohner und sämtliche Rohstoffe, die es benötigt. Die aktuelle Lage zeigt ja, dass dieses Nachdenken überfällig ist. Leider kochen da die 27 "Fürstentümer" lieber jeder sein eigenes Süppchen. Man kommt ja schon bei einfachsten Problemen nicht zusammen.
Mümmelmann der Ältere schrieb: > Gernot schrieb: >> Auch hier hilft Nachdenken und ein wenig Kreativiät: Wer sagt denn, dass >> man die Grenze um Deutschland ziehen muss. Europa hat 450 Millionen >> Einwohner und sämtliche Rohstoffe, die es benötigt. > > Die aktuelle Lage zeigt ja, dass dieses Nachdenken überfällig ist. > Leider kochen da die 27 "Fürstentümer" lieber jeder sein eigenes > Süppchen. > Man kommt ja schon bei einfachsten Problemen nicht zusammen. Als ob das unbedingt erstrebenswert wäre. Nur weil Deutschland seine imperialistische Machtentefaltung durch dickere Brummer wie China eingeschränkt sieht, will man sich kontinental zusammenrotten um gemeinsam die eigenen Interessen duch vergrößerte Masse durchzusetzen. Und man liegt richtig: Die vorigen Politikergenerationen konnten mit viel größerer Rücksichtslosigkeit nationalistisches Interesse nach außen geltend machen während der noch bestehende Ostblock die stehts mahnende Drohung war, auch wirklich genug Reichtum zu erpressen.
Blockwart schrieb: >> Die haben mindestens einen Jahresbedarf von wichtigen, >> nicht einfach ersetzbaren Bauteilen vorrätig. > > Mag sein, aber wenn es nicht gerade der 100nF C ist, bindest du damit > auch einiges an Kapital. Das ist kein Problem wenn die Schatulle gut > gefüllt ist. Hatten wir nicht vor einigen Jahren so eine Hühnerfutterkrise? Wo auch kaum was fertig wurde, weil Kondensatoren gefehlt haben? Ansonsten fährt das Ganze unter dem Stichwort Risikoabsicherung. Und ich bin eigentlich ganz begeistert davon, daß gewisse Firmen mit ihrer Just-In-Time-Scheiße jetzt mal gehörig auf die Fresse fliegen.
>> Die haben mindestens einen Jahresbedarf von wichtigen, >> nicht einfach ersetzbaren Bauteilen vorrätig. > > Mag sein, aber wenn es nicht gerade der 100nF C ist, bindest du damit > auch einiges an Kapital. Das ist kein Problem wenn die Schatulle gut > gefüllt ist. Hallo, das ist meiner Erfahrung nach das Hauptargument gegen Lagerhaltung. Aber was nützt einem das vorhandene Kapital, wenn man nichts kaufen und damit seine Kunden beliefern kann. Die Automobilzusammenschrauber mache es vor. Die Zulieferer schikanieren und ausquetschen wo es nur geht. Zu diesen hinfahren und denen vorschreiben, wo es noch Kosten zu "heben" geht. (Just in Time, keine Lagerhaltung) Die sind an dem Schlamassel selber Schuld. Kein Backup (Lagerhaltung), kein Mitleid! Außerdem sprechen wir nicht von Unsummen, vor allem in Bezug auf die Prämien, die sich dann die "Entscheidungsträger" für den Abbau und ihre Weitsicht bezüglich "nutzlosen" Lagerhaltung "genehmigen". Andererseits muß man auch in der Lage sein, die Bauteile ordnungsgemäß zu lagern (Feuchte, Temperatur usw.) Sonst wird es teurer Popcorn. Habe gerade bei Reichelt die letzten beiden STM32G071KBT6N bestellt. Dann war Ende. Noch gar nicht großartig geschaut, was ich bei den (*N) ändern muß. Die verfügbaren Portadressen sind anders, die Sonderfunktionen wahrscheinlich auch. Aber besser als nichts. Ist halt ein schöner AVR Ersatz. Erinnert mich irgendwie an die DDR. Kaufen, obwohl man noch nicht weiß wofür. Aber man hat was! Vielleicht tausche ich diese gegen einen anderen Typ. Mann, wo sind wir da nur gelandet!?! Jogibär
Flammbert schrieb: > Nur weil Deutschland seine imperialistische Machtentefaltung Was für ein Schwachsinn...
Flammbert schrieb: > die abgezogenen Ideen des weltverbessernden Linkspöbels gehen > so dermaßen an der Realität vorbei Die Idee des immer weiter gehenden Wachstums bei begrenzten Ressourcen ist noch hirntoter.
Beitrag #6651652 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hirntod schrieb: > Die Idee des immer weiter gehenden Wachstums bei begrenzten Ressourcen > ist noch hirntoter. Oder einfach größenwahnsinnig optimistisch.
Flammbert schrieb: > Hirntod schrieb: >> Die Idee des immer weiter gehenden Wachstums bei begrenzten Ressourcen >> ist noch hirntoter. > > Oder einfach größenwahnsinnig optimistisch. Aber die Idee entspringt doch gerade in Form der geforderten Globalisierung dem Klientel, welchem Sie sich offensichtlich verbunden fühlen. Das nenne ich hirntot. -Zumal es gerade Ihresgleichen zu verdanken ist, dass es immer weniger haltbare Produkte gibt und gerade Herrschaften wie Sie jedes ausgediente Produkt völlig unreflektiert in den Müll werfen.Man beachte die Müllberge, welche bei den sogenannten FfF-Demos hinterlassen wurden... Wachstum ist aber gerade eine Frage, wie man zur Wiederverwertung steht und diese umsetzt. Mit einer Verweigerungshaltung gegenüber Wirtschaftswachstum ist es nicht getan. Zudem, wenn es nach Ihnen ginge, dann würde jedweder Fortschritt in Wissenschaft und Technik zum erliegen kommen. Innovationen? Fehlanzeige! Ginge es nach Ihnen, dann würden wir heute noch a la Rügenwalder Mühle leben oder gar in Höhlen und Wäldern hausen. Im Übrigen, so romantisch und nachhaltig war das Mittelalter nicht. Zu dieser Zeit begann die massive Abholzung der Wälder Europas. -Nur mal so am Rande. Jeder Fortschritt ist auf Wachstum begründet.
Biete: 35x STM32F042C6T6 zu je 2849€ 8x STM32F103RC zu je 3399€ 8x STM32F103RE zu je 3499€ 2x STM32F107VC zu je 3599€
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Hallo, Biete: 5x Z80-A für 9999€ / Stück (PIO, SIO und CTC extra) 5x 8085 für 8999€ / Stück 10x 80C537 für 7990€ / Stück PS: ;-) Konnte einfach nicht widerstehen! Echt lustig, was gerade abläuft! Der "Just-in-Time" Irrsinn bricht in sich zusammen. Jogibär
Rainer S. schrieb: > Christopher J. schrieb: > >> Ähm, ja, ne, so funktioniert das mit dem Handel nicht, weder national >> noch international. Da du ja scheinbar der Juristerei nicht abgeneigt >> bist, empfehle dir stattdessen mal einen Blick in > > Ok, war ja auch nicht ganz Ernst gemeint ;-) Ok, ich dachte schon... ;)
Rainer S. schrieb: > Es liegt meiner Meinung nach weniger an der Komplexität. Sondern eher am > Pinabstand -> Lötbarkeit. Es gab so gut wie keine Variante im DIP > Gehäuse. Das spielt auch eine große Rolle, zumindest bei mir.
Bedingt durch Corona hat man bei uns letztes Jahr massiv Lagerbestand reduziert und sich groß gefeiert, xx kEUR gespart zu haben und jetzt werden STM-Task-Forces gebildet, weil die Produktion demnächst steht. Ich traue mich Wetten, dass genau dieses Vorgehen in der ein oder anderen Firma die Situation weiter verschärft.
Markus M. schrieb: > 8x STM32F103RC zu je 3399€ Harhar. Die Forbes-Liste winkt. Hier - 6x STM32F103RCT für 3398€/Stck. - 5x STM32F103C8T (orig.) für 6297,50€/Stck. - 1x STM32F103VET für 8634,66€/Stck. Zzgl. 1723,22 Versandkosten/Stck. Möchte keinen Druck aufbauen, aber die Preise werden zudem täglich neu kalkuliert 8)
Hallo, wir, die nicht betroffen sind, können uns über die aktuelle Situation natürlich lustig machen. Firmen, die Lieferverpflichtungen erfüllen müssen, stehen mit dem Rücken an der Wand. Leider ist die aktuelle Situation nur der Ausdruck des Wahnsinns, in dem wir alle gefangen sind. Billiger, schneller, unnachhaltiger usw. Viele Firmen, deren GF nachhaltig gewirtschaftet haben, sind verschwunden. Entweder übernommen worden, oder durch die X-te Generation ersetzt, haben ihr Geschäftsmodell grundlegend geändert. -> Ersatzteilgeschäft Das ist Ausdruck der aktuellen Situation in unserem Land. Beispiel Miele: Nachdem ich durch andere TE mitbekommen habe, daß diese beschissenen LNK und Konsorten, oder wie diese Teile heißen auch in deren Produkte Einzug gehalten haben, werde ich mir wahrscheinlich keine neue Miele kaufen, sondern meine vorhandene bis zum Erbrechen reparieren. Wenn es nicht mehr geht, dann halt die billigste aus Asien. Ich sehe keinen anderen Ausweg. (genug OT) Jogibär
Michael J. schrieb: > Leider ist die aktuelle Situation nur der Ausdruck des Wahnsinns, > in dem wir alle gefangen sind. > Billiger, schneller, unnachhaltiger usw. Vorallem auch nutzlos, dieser ganze elektronische "smarte" Müll, den jeder haben will aber eigentlich keiner braucht. Corona nervt deutlich mehr! Früher waren es immer DRAMs, die knapp und teuer wurden, heute eben auchmal ein paar Controller. Das wird sich wieder legen. Anstatt des F103 empfehle ich einen H7xx, der immer noch für ein paar Euro erhältlich ist. Seid doch mal flexibel ;-)
Michael J. schrieb: > können uns über die aktuelle Situation > natürlich lustig machen. > Firmen, die Lieferverpflichtungen erfüllen müssen, stehen > mit dem Rücken an der Wand. Und? Jetzt muss der Steuerzahler sie retten? Nein! Die Verlagerung der Industrie birgt auch Risiken. Die Chineses LACHEN. Und unsere "Wirtschaft" hat nichts anderes verdient. Die anderen (die nach diesen Heuschrecken kommen) werden klüger sein. Oder auch nicht. Wie kann man nur ganze Produktionsszweige ins Ausland verlagern?! Und dazu noch nach China! Das ist mit Sicherheit nicht unser Freund.
Jürgen S. schrieb: > Möchte keinen Druck aufbauen, aber die Preise werden zudem täglich neu > kalkuliert 8) aber nach oben ;-) Es wird so sein wie mit den Aktien: jetzt verkaufen oder doch etwas warten.
Sprachlos schrieb: > Früher waren es immer DRAMs, die knapp und teuer wurden, heute eben > auchmal ein paar Controller. Das wird sich wieder legen. ja. und vorgestern waren hier die Atemschutzmasken knapp. Und gestern - die Schutzkleidung. Und neulich hat Indien angekündigt, dass Medikamente und Impstoffe erst mal in Indien bleiben und die ausländischen Kunden sich hinten anstellen können. Das wird sich nicht wieder legen. Wir fahren gegen die Wand. Die Produktion muss hier bleiben. Wenn China uns den Krieg erklärt, was machen wir dann? Werfen wir dann mit Steinen?
Hallo, ich muß Euch leider recht geben. Unsere Probleme sind leider hausgemacht. Nur, ist eine politische Diskussion hier nicht erlaubt. Das kann ich manchmal verstehen. Wir sind nach diversen Gerüchten das Volk der Dichter und Denker, jahrelang führend in der Wissenschaft und Medizin. Davon ist aber nichts, aber auch nichts mehr übrig. Jetzt ist sogar H2SO4 verboten, man darf es in höherer Konzentration nicht mal besitzen. Unser Land ist sowas von fertig, da bleibt einem die Spuke weg. Die Chinesen führen uns am Nasenring vor, wie diese es wünschen. "Flasche leer" Jogibär
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Jürgen S. schrieb: > Markus M. schrieb: >> 8x STM32F103RC zu je 3399€ > Harhar. Die Forbes-Liste winkt. > Hier > - 6x STM32F103RCT für 3398€/Stck. > - 5x STM32F103C8T (orig.) für 6297,50€/Stck. > - 1x STM32F103VET für 8634,66€/Stck. > Zzgl. 1723,22 Versandkosten/Stck. > Möchte keinen Druck aufbauen, aber die Preise werden zudem täglich neu > kalkuliert 8) Anfänger... Ich habe mir in weiser voraussicht privat STM32F038C6T6 bzw. T7 zu je 1000 Stück eingelagert. Werden bei uns haufenweise in der Firma verbaut, da klein schnell und günstig. Mittlerweile werden die langsam in Gold aufgewogen weil das Lager so gut wie leer ist. Mal schauen welcher Einkäufer zuerst anfängt bei mir zu betteln. Als ich rechtzeitig gewarnt habe das Lager aufzufüllen, da wurde ich komischer Weise nicht Ernst genommen. Auch nicht als ich erzählt habe dass ich mich mal etwas privat eindecken werde. Yeah, Weihnachtsgeld ist glaube ich schon mal gesichert :-)
Herbert schrieb: > Ich habe mir in weiser voraussicht privat STM32F038C6T6 bzw. T7 zu je > 1000 Stück eingelagert. Alter Schwede ;-) Bitcoins und Aktien - das ist der Schnee von gestern.
Herbert schrieb: > Als ich rechtzeitig gewarnt > habe das Lager aufzufüllen, da wurde ich komischer Weise nicht Ernst > genommen. Wundert mich nicht. Weitsicht ist nicht mehr erwünscht. Wurdest bestimmt arrogant von oben herab belächelt. Jogibär
So, erstmal eingeloggt. weg damit schrieb: > Alter Schwede ;-) > Bitcoins und Aktien - das ist der Schnee von gestern. Hat sich halt angeboten, das Geld hatte ich zu dem Zeitpunkt über und das Risiko war fast gleich Null. War ja klar was passieren wird. Und als Entwickler ist man ja eh gedrillt auf soetwas wie langfristige Verfügbarkeit zu achten. Einkäufer sind da eher im hier und jetzt. Böse Zungen behaupten, dass sie das tun, weil sie in 2-3 Jahren eh weg sind... Michael J. schrieb: > Wundert mich nicht. > Weitsicht ist nicht mehr erwünscht. > Wurdest bestimmt arrogant von oben herab belächelt. Nein, das nicht. Gehöre zu den etwas älteren Semester, das trauen sich unsere Einkäufer dann doch nicht. Aber manchmal meinen sie halt, dass sie mit jugendlichen Leichtsinn gesammelte Erfahrung schlagen können. Klappte bisher eher weniger...
Michael J. schrieb:
> Weitsicht ist nicht mehr erwünscht.
Weitsicht ist leider keine Eigenschaft, die der Menschheit in ihrer
bisherigen Entwicklung nennenswert geholfen hätte. Kurzfristiges
Überleben war die Devise, deshalb ist diese Tugend wohl auch nicht
implementiert.
Wie konnte die Evolution auch ahnen, dass mal die Chips ausgehen.
Claus M. schrieb: > Nein, das nicht. Gehöre zu den etwas älteren Semester, das trauen sich > unsere Einkäufer dann doch nicht. Aber manchmal meinen sie halt, dass > sie mit jugendlichen Leichtsinn gesammelte Erfahrung schlagen können. > Klappte bisher eher weniger... Im Moment liegt das Problem bei den Zulieferern. Mal sehen, wann die Lieferzeiten der Zulieferer bei unseren Mittelständern aufschlagen. Das wäre der nächste Schritt. Nichts mehr lieferbar, unabhängig vom Preis: Wago Lenze Siemens Beckhoff Schneider Weidmüller Schmersal Pilz usw. Unser Mittelstand hat schon genug Probleme. Das könnte der letzte Nagel am Sarg sein... Jogibär
PittyJ schrieb: > Ein Bekannter ist schon bei STM eingestiegen. Vielleicht sollte ich auch > kaufen. Wenn die demnächst Mondepreise verlangen können.... Das ist wohl der Hauptgrund für die Verknappung und den Preisanstieg. Das ist eine selbsterfüllende Prophezeiung: Achtung die Preise steigen, füllt noch schnell die Lager Michael
Michael D. schrieb: > PittyJ schrieb: >> Ein Bekannter ist schon bei STM eingestiegen. Vielleicht sollte ich auch >> kaufen. Wenn die demnächst Mondepreise verlangen können.... > > Das ist wohl der Hauptgrund für die Verknappung und den Preisanstieg. > > Das ist eine selbsterfüllende Prophezeiung: Achtung die Preise steigen, > füllt noch schnell die Lager > > Michael Hallo, der alte Kostolany würde sagen: Kaufen, wenn die Kanonen donnern. Leider hat er recht. Jogibär
Stefan ⛄ F. schrieb: > weg damit schrieb: >> Die Produktion muss hier bleiben. > > Geht nicht, es ist keine mehr da! Naja, ganz so pessimistisch wäre ich noch nicht. Ich war sehr erstaunt als unser Würthvertriebler mir bei seinem letzten Besuch erzählt hat, wieviele passive Bauteile tatsächlich noch in D gefertigt werden.
Aber ich gebe dir recht: Viele Entwicklungen der letzten 20-30 Jahre müssen wir schnellstmöglich wieder rückgängig machen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Geht nicht, es ist keine mehr da! Quatsch mit Soße / bzw. die typische Gehirnwäsche von den Medien. Globalfoundries und Infineon haben gut laufende Halbleiterwerke die aktuell praktisch ausgelastet sind. Bosch hat gerade ein neues Werk gebaut. Platinenfertigung macht Würth noch erfolgreich in DE. Bestücker gibts jede Menge hierzulande (so gut wie jede größere Stadt hat nen Bestücker in der Nähe). Und von meinem höre ich meistens Klagen, dass sie ausgelastet sind und es nicht schneller als 4-5 Wochen geht ;) Und das ist schon seit vielen Jahren so und auch bei anderen bei denen ich angefragt habe nicht groß anders. Das ist nur mein eigener Erfahrungsbereich, gibt sicher noch viele andere Beispiele.
User32 schrieb: > Quatsch mit Soße Ich vermisse Consumer Produkte aus Deutschland. Zum Beispiel aus dem Radio/Fernseher Bereich. Computer haben wir auch keine, soweit ich weiß.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zum Beispiel aus dem > Radio/Fernseher Bereich. und du bist auch bereit die Preise zu bezahlen wenn die Firmen Leute beschäfftigen die mehr verdienen als chinesische Wanderarbeiter? Die deutschen waren schon lange nicht konkurrenzfähig, Löwe war IMHO einer der letzten. Meine Eltern hatten mal so einen TV, der war unbedienbar, grottenschlechtes UI. Dann haben die mal bessere Sachen gebaut, sogar mit edlem QNX als OS, dafür noch viel teurer als Sony. Kathrein Receiver waren mal gut, aber die Preise ebenfalls deutlich über den anderen die mindestens so gut waren. Und eine Fab in D die im nm Bereich produzieren kann? In Brandenburg gibt es gerade einen großen innovativen Investor, da tut man alles um den zu vergraulen. Neee, that ship has sailed.
Johannes S. schrieb: > du bist auch bereit die Preise zu bezahlen Das ist wohl wahr, ich bin mit Schuld. Trotzdem ist es schade für unser Land.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Computer haben wir auch keine, soweit ich weiß. Bis vor einem halben Jahr hat Fujitsu in Augsburg Computer und Mainboards gebaut. Kontron hat die Anlagen übernommen und fertigt weiterhin Mainboards für Industrieanwendungen in Augsburg. Johannes S. schrieb: > Und eine Fab in D die im nm Bereich produzieren kann? Globalfoundries in Dresden fertigt in 22 nm.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das ist wohl wahr, ich bin mit Schuld. mea culpa, ich auch. Und noch ein paar, eigentlich die Mehrheit. Sogar in der Industrie diktieren die Consumerprodukte die Preise. Die Kunden wollen die gute Qualität und langlebigkeit, aber lange nicht mehr das bezahlen ein guter Industrie PC mehr kostet. Insorfern finde ich diese Diskusstionen über 'mehr Produktion zurückholen' sehr lustig. Jezt ist Krise und Ausnahmesituation, wenn das überwunden ist muss noch mehr gespart werden. Durch teure Produkte aus eigenen Landen? Wieviel bezahlt ihr für Versicherungen? Als um ein mögliches Risiko in der Zukunft abzusichern? Das müsste ja mehr sein als ihr jetzt zum Leben braucht.
Blechbieger schrieb: > Globalfoundries in Dresden fertigt in 22 nm. jo, Zitat von der Website: 'Über uns Was macht GLOBALFOUNDRIES? GLOBALFOUNDRIES ist ein US-amerikanischer Halbleiterproduzent' immerhin ein Standort in D. Das große rote B investiert auch viel in D und produziert einiges hier. Aber auch die haben gerade Lieferprobleme.
Blechbieger schrieb: > Johannes S. schrieb: >> Und eine Fab in D die im nm Bereich produzieren kann? > > Globalfoundries in Dresden fertigt in 22 nm. Infineon wie gesagt. Aber k.a. was die für Prozesse können aktuell. Und GloFo hat ein paar interessante Spezialprozesse die interessant sind. Das Bosch Werk ist eher für Sensorik u.ä. ausgelegt, da spielt das weniger eine Rolle, ist aber auch modern. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich vermisse Consumer Produkte aus Deutschland. Das klassische Beispiel: AVM Fritzbox. Soweit ich weiss produzieren die seit immer in Deutschland. Gigaset (ehemals Siemens) produziert auch noch Handy und DECT Telefone in Deutschland. Fertigt Leica noch Kameras in Deutschland?
Metz (Fernseher) werden glaube ich teilweise noch in DE gefertigt, aber die Panels kommen ganz sicher aus Asien.
Haustechnik ist noch eine andere Sache - da kommt auch noch viel aus DE (Phoenix Contact, Wago, Weidmüller, Busch&Jaeger, Gira... ) Und naja - bei Autos ist eh klar, das zähle ich eigentlich auch zu "Consumer" Produkten.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich vermisse Consumer Produkte aus Deutschland. Zum Beispiel aus dem > Radio/Fernseher Bereich. Computer haben wir auch keine, soweit ich weiß Und die würde die breite Masse kaufen? Solange die Geiz-ist-Geil und „nach mir die Sintflut“ Mentalitäten so verbreitet und eingebrannt sind, kauft Max Mustermann nunmal leider das Gerät mit dem billigsten Preis. Das kommt halt zumeist nicht aus Deutschland, dafür kann man dann nach drei Jahren laut poltern, wenn die Elkos im Netzteil des 200Eur 70“ TVs schlapp machen. Die Leute sollten, nein müssen lernen, dass (egal bei welchem Produkt) die Herkunft, Produktionsbedingungen, Transportkosten und Lebensdauerannahmen wesentlich wichtigere Eigenschaften eines Guts sind. Wenn man so will, braucht’s ein „Bioland Siegel“ für Elektrogeräte (aber nach eindeutigen, bewertbaren und nicht verwaschbaren Kriterien). So, genug vom eigentlichen Thema abgewichen!
Hans Dampf schrieb: > Und die würde die breite Masse kaufen? Ich wäre schon bereit, das 1,5 Fache verglichen mit Marken wie Samsung zu bezahlen. Das es geht, zeigen diverse Niederländische und Französische Marken, die in meinem haushalt omnipräsent sind. Aber wahrscheinloch reicht der 1,5 fache Preis in diesem land nicht, das ist das Problem.
Johannes S. schrieb: > ..aber lange nicht mehr das > bezahlen was ein guter Industrie PC mehr kostet. Naja, bei entsprechenden gerechten Löhnen, geringere Steuern und ohne Mietwucher könnte ichs mir vorstellen.
Gibt es irgend eine Möglichkeit privat an 2-5 STM32G0B1RET6 zu kommen (RAM und Package sind wichtig, die Flashgröße ist egal)? Die angegebene Lieferzeit von 43Tagen wäre ja eigentlich noch ok: https://de.farnell.com/stmicroelectronics/stm32g0b1ret6/mcu-32-bit-64mhz-lqfp-64/dp/3652236 Ich hatte mir ein Evalboard mit einem STM32F411RE gekauft, aber da ist die Lieferzeit noch länger (und die M0+ wären mir sogar lieber).
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, das ist das Ende des STM32F103. Da hat man sich gerade > dran gewöhnt, schon ist er wieder weg. > > Vielleicht sind Anfänger und Hobbybastler doch mit den 8 Bit AVR besser > bedient. Komischerweise sind auch ATMEGA328P im DIP-Gehäuse bei Mouser und TME nicht mehr auf Lager. Die werden aber wohl nur selten in Serienprodukten eingesetzt. Der ATMEGA328P-PN ist bei TME als schwer "erhältliches Produkt" gekennzeichnet. Vor ein paar Monaten hat man die noch problemlos überall bekommen. Was zum Teufel ist da los? Wenn das so weitergeht, bekommt man bald gar nichts mehr.
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Thomas B. schrieb:
> Wenn das so weitergeht, bekommt man bald gar nichts mehr.
Ähnlich wie in einer bekannten abgewickelten Diktatur.
Ihr dauert mich. Anstelle über ST und NXP zu jammern, könntet ihr ja mal bei Nuvoto-direkt schauen, dort z.B. der M451MLC3AE, ein M4 für etwa $1.30 und angeblich auf Lager. Jedenfalls vorhin. Aber ihr habt euch ja so sehr an Cube oder XPresso gewöhnt, daß ihr ohne diese nicht mehr programmieren wollt. W.S.
W.S. schrieb: > Anstelle über ST und NXP zu jammern, könntet ihr ja mal bei > Nuvoto-direkt schauen, Witzbold, in welchem Paralleluniversum lebst du? Mal eben Hard- und Software übern Haufen werfen, neue Doku machen, neue Teile einführen, neue EMV Klima Langzeittests machen, kost ja nix.
Johannes S. schrieb: > Witzbold, in welchem Paralleluniversum lebst du? > Mal eben Hard- und Software übern Haufen werfen, neue Doku machen, neue > Teile einführen, neue EMV Klima Langzeittests machen, kost ja nix. Achtung, gleich behauptet er, dass das mit seinem Magic Number Pfuschcode ruckzug geht ;) Ein paar STM32 tauchen ja immermal wieder auf. Daher läuft unser Code auf fast allen L4. Der Updater musste allerdings angepasst werden, sodass er nun in paar mehr L4 auseinander halten kann als eigentlich geplant.
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User32 schrieb: > Metz (Fernseher) werden glaube ich teilweise noch in DE gefertigt, aber > die Panels kommen ganz sicher aus Asien. War aber auch schon vor der Übernahme von Skyworth so, es gibt nicht viele Hersteller, die Panels in der Größe und Qualität herstellen können.
erst der Anfang schrieb: > Und was ist wenn ein Krieg > ausbricht? Dann können wir an der Seite der USA China ordentlich auf die Finger hauen. Vorallem die USA haben es gut, können alles selber herstellen, zwar teuer und unbequem aber es geht, zumal sie viele Rohstoffe selber haben. Alle Asiaten in den USA/Europa über den Tag enteignet und los gehts, es ist Raissaison!
Horst G. schrieb: > Ach? Was wäre denn die Alternative? > Wieder zurück zu Nationalismus und Protektionismus, mit 100%iger > Wertschöpfung im eigenen Land sowie eigener Ausbildung aller Fachkräfte Ganz ehrlich, du siehst gerade was passiert wenn man vollkommen auf andere Länder angewiesen ist. Die anderen Länder sichern sich die Medikamente und Chips für sich selbst und geben erst dann etwas ab, wenn sie entweder wieder zu viel davon haben oder der andere bereit ist wirklich viel Geld dafür hinzublättern. Fakt ist nun mal dass viele deutsche Unternehmen jetzt voll am Arsch sind, nicht mehr produzieren können und dann eben ihre Pforten dicht machen müssen. Du kannst jetzt noch so viel palavern wie schön die Globalisierung ist, es ist doch auch für dich ersichtlich dass die Länder diese Globalisierung nur dann nutzen, wenn sie ihnen nützt. Wenn sie nicht mehr nützt, dann stehst DU eben dumm da, denn es spielt niemand mehr mit dir.
Kein Wunder krieg ich dauernd Anrufe von irgendwelchen Chip Händlern und Consulting blah blah blah. Bei meinem STM32 Vorrat habe ich das noch gar nicht bemerkt. Die Produktion läuft vermutlich sogar konstant und die Verwerfungen sind wie beim Klopapier durch unregelmässige Käufe. Ich kann mich noch an eine Zeit erinnern, als für einen 7406 um die 30 Mark gezahlt wurden. Da gab es plötzlich deutsche Klitschen die das Teil nachgebaut haben.
Globalisierung ist nebenbei auch Mist für die Umwelt, wenn die Rohstoffe, Bauteile, Baugruppen und Geräte erst 5x um die Welt verschifft werden bevor es hier Vor-Ort im Lager landet...
Das Lieferketten Problem ... Nun es gab mal einen Lockdown, der hatte dafür gesorgt dass viel weniger Autos gefahren sind und deutlich weniger Flugzeuge unterwegs waren. Ich denke mal das hat so ziemlich jeder mitbekommen. Die Raffinerien konnten viel weniger Auto-Benzin und Flugbenzin verkaufen. Wenn Rohöl in den Raffinerien aufbereitet wird, kann man dem Öl irgendwie schlecht sagen bitte bitte gebe weniger Benzin. Also sind nun alle Benzin Lager voll gelaufen. Die Raffinerien müssen nun die Produktion so weit drosseln dass der Benzintank nicht über läuft. Ich hoffe mal ihr könnt mir bisher folgen. Doch jetzt wo die Rohölaufbereitung langsamer vollstatten geht werden natürlich entsprechend viel weniger von den anderen Produkten aus dem Rohöl hergestellt. Also auch deutlich weniger von den Plastik-Grundstoffen die jeder Firma benötigt die Plastik Spritzguss Teile herstellt. Somit als direkte Folge des weniger Benzin-Auto Fahrens kann auch deutlich weniger Plastik-Zeugs (und viele andere Produkte die aus Rohöl kommen) hergestellt werden. Und damit hängt die komplette andere Wirtschaft diesem Mangel hinterher. Genau das gleiche würde auch passieren, wenn es nur noch E-Autos gäbe... Böse Zungen behaupten, dass der Lockdown absichtlich so geplant war um mit diesem relativ einfach Trick die Raffinerien ab zu würgen und somit die ganze Welt lahm zu legen - das braucht viele Jahre bis es wieder rund läuft - und wenige Monate bis alles komplett zusammen bricht. PS: Ein Krieg würde das Lieferketten-Problem nochmals beschleunigen.
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China als solzialistischen Staat darzustellen ist ein Witz. Der "chinesische Weg" ist knallharter Kapitalismus in einem absolutistischen System. Nunja, Teil des Problems ist ja, dass die Führung hierzulande es bisher hervorragend verstanden hat, die produzierende Industrie zu vergraulen. Sei es durch überbordende Bürokratie und Auflagen, oder einfach nur durch künstlich in absurde Höhen getriebene Energiekosten. So wird sich ganz sicher hier keiner eine FAB hochziehen, die im Auftrag verschiedener Designer fertigen könnte. Globalisierung funktioniert nur so lange die Energiekosten (Transportkosten) geringer sind als die Preisdifferenz zur lokalen Produktion. Spätestens, wenn die Fracht wieder gesegelt werden muss, wird es wieder mehr dezentrale Produktionen geben. Absurdestes Beispiel bisher: Selbst wenn ich Muster oder Anbruchrollen von Infineon Halbleiter kaufen möchte, werden die in DD hergestellten Teile aus China versendet. Nicht aus DD.
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Ich hab noch ein Tray voll STM32F105RBT6 :) Braucht jemand dringend?
Janvi schrieb: > Kein Wunder krieg ich dauernd Anrufe von irgendwelchen Chip Händlern und > Consulting blah blah blah Wundert mich irgendwie nicht. Aktuell herscht paradoxerweise überall Goldgräberstimmung, was nicht zuletzt dadurch deutlich wurde, dass der große C, der eigentlich mal auf Elektronik spezialisiert war, Anfang letzten Jahres auf einmal Toilettenpapier verkaufte (zu "gesalzenen" Preisen versteht sich). Da trifft eine normale Nachfrage auf ein (durch Corona) verknapptes Angebot und einige Akteure hier und da wittern die "schnelle Mark". Das führt wiederum zu einem noch kleineren Angebot mit entsprechend noch höheren Preisen und ruft noch mehr "Hamster" auf das Parkett, sei es um nur die eigene Nachfrage zu decken oder durch die - durch das eigene handeln sich noch verschärfende - Güterknappheit Geld zu verdienen (wie etwa der große C). Da Kapitalkosten durch die Nullzinspolitik quasi aller Notenbanken sprichwörtlich gegen Null gehen, kostet auch das "hamstern" im Prinzip nichts.
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit, dass aufgrund der Nachfrage die STM32 Teile doch schneller als erwartet wieder auf den Markt kommen? S.P. schrieb: > Selbst die Pendants von GigaDevice sind alle. Es sind nur noch ein paar > GD32F403 und GD32VF103 auf Lager. Interessant. Die sind aber nicht 1:1 kompatibel, oder? Weil bei der 103 Version von Giga Device ein M4 Core drin ist. Wühlhase schrieb: > Und ich > bin eigentlich ganz begeistert davon, daß gewisse Firmen mit ihrer > Just-In-Time-Scheiße jetzt mal gehörig auf die Fresse fliegen. 'Auf die Fresse fliegen' kannst Du als Unternehmer immer.
Der Witz ist, dass mittlerweile sogar Software und Daten verlagert werden (cloud computing). Das wird genauso böse enden.
Die Fabs laufen prinzipiell schon alle auf voller Leistung aktuell. Kam halt alles etwas ins Stottern letztes Jahr. Ihr dürft halt nicht vergessen, dass ein Distributor wie Mouser & co auch nicht repräsentativ ist. Große und wichtige Kunden werden von den Halbleiterherstellern direkt beliefert und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Halbleiterindustrie ihre wichtigsten Kunden auch beliefert bekommt. Wenn der Mouser da einen Chip mit 10.000 Stk auf Bestellung hat, sind das für eine Firma wie St immer noch peanuts -> low prio. Was ich grad nicht ganz einschätzen kann, wie es mit Chips in komplexen Technologien aussieht, die dann zB bei Samsung und TSMC gemacht werden. Ich denke da gehört aber ein STM32 nicht dazu.
> Die Dinger programmiere ich sogar Bare Metal. Für die Port > Initialisierung beispielsweise habe ich eine eigene Routine geschrieben, > die das gleiche macht, wie das HAL-Framework. Der Vorteil ist: Ich habe > genau verstanden was abläuft. und wie kriegst du startup code, linker script undso gerechelt? oder nimmst du einfach PlaotformIO und lässt die das für dich regeln?! ich krieg die blue pill nicht manuell zum laufen ohne nen stützrad wie platformIO
W.S. schrieb: > Anstelle über ST und NXP zu jammern, könntet ihr ja mal bei > Nuvoto-direkt schauen, dort z.B. der M451MLC3AE, ein M4 für etwa $1.30 > und angeblich auf Lager. Der M451MLC3AE ist zwar kein gutes Beispiel, weil er ja nicht mal ein RTC hat. Aber dem Kern der Aussage von W.S. stimme ich zu (den dabei angeschlagenen Ton lassen wir mal unkommentiert). Wir sind eine recht kleine Firma und unsere Lagerbestände reichen bis Ende Jahr. Wenn bis dahin der Normalzustand nicht erreicht ist, können wir den Laden schliessen. D.h., man kann nun - abwarten und Tee trinken: nicht so meine Art. - beten, dass alles wieder gut wird: In der Türkei wird sehr oft und fleissig gebetet. Der Zustand unserer Wirtschaft deutet aber darauf hin, dass das nicht sehr zielführend ist. - den Verkauf drosseln: mit dem Vorschlag krieg ich vermutlich von den Kollegen Hiebe. - Oder die schon jetzt sehr knapp bemessenen Freizeit dazu nutzen, nach einem anderen MCU Ausschau zu halten.
Mike J. schrieb: > Fakt ist nun mal dass viele deutsche Unternehmen jetzt voll am Arsch > sind, nicht mehr produzieren können und dann eben ihre Pforten dicht > machen müssen. > > Du kannst jetzt noch so viel palavern wie schön die Globalisierung ist, > es ist doch auch für dich ersichtlich dass die Länder diese > Globalisierung nur dann nutzen, wenn sie ihnen nützt. > Wenn sie nicht mehr nützt, dann stehst DU eben dumm da, denn es spielt > niemand mehr mit dir. Fakt ist auch, dass Deutschland sehr viel exportiert und wir unseren Wohlstand zu großen Teilen darauf aufgebaut haben. D hat den größten Handelsüberschuss der Welt. Insofern ist die Globalisierung insgesamt wohl aktuell noch gut für uns. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/leistungsbilanz-deutschland-macht-wieder-weltgroessten-ueberschuss-a-fbc4f89e-e3e2-4bd8-b0c1-e672def93048
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Michael J. schrieb: > Habe gerade bei Reichelt die letzten beiden STM32G071KBT6N bestellt der raspberry pico pi hat viel mehr power und ist ein fertiges board und kostet genauso viel
foo schrieb: > und wie kriegst du startup code, linker script undso gerechelt? > oder nimmst du einfach PlaotformIO und lässt die das für dich regeln?! > > ich krieg die blue pill nicht manuell zum laufen ohne nen stützrad wie > platformIO Das ist alles kein Hexenwerk, und man kann sich gut an den genügend vorhandenen Beispielen orientieren. Man muss nur anfangen.
XMC1100 kriegt man aktuell auch noch recht gut (abgesehen von den QFN packages).
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User32 schrieb: > Und naja - bei Autos ist eh klar, das zähle ich eigentlich auch zu > "Consumer" Produkten. Und was kommt davon aus Deutschland? Die Verbrennungsmotoren… Dick schrieb: > erst der Anfang schrieb: >> Und was ist wenn ein Krieg >> ausbricht? > > Dann können wir an der Seite der USA China ordentlich auf die Finger > hauen. Den USA trau ich keinen Meter weiter als China. Mike J. schrieb: > Du kannst jetzt noch so viel palavern wie schön die Globalisierung ist, > es ist doch auch für dich ersichtlich dass die Länder diese > Globalisierung nur dann nutzen, wenn sie ihnen nützt. Und das tut Deutschland natürlich auch. Darauf basiert unser Wohlstand. Das wird nur gerne mal vergessen, wenn andere Länder dadurch mal einen Vorteil uns gegenüber haben. User32 schrieb: > Globalisierung ist nebenbei auch Mist für die Umwelt, wenn die > Rohstoffe, Bauteile, Baugruppen und Geräte erst 5x um die Welt > verschifft werden bevor es hier Vor-Ort im Lager landet... Nicht jedes Land hat sämtliche Rohstoffe einfach so zur Verfügung. Sicher könnte man einiges an Transport einsparen, aber mindestens an einen Ort müssen sämtliche Rohstoffe bzw. daraus erzeugten Teile, die für den Bau eines komplexen technischen Geräts nötig sind, mal transportiert werden.
Rolf M. schrieb: > Nicht jedes Land hat sämtliche Rohstoffe einfach so zur Verfügung. Einverstanden. Aber warum werden Krabben aus der Nordsee in Marokko gepult und dann wieder zurück nach Deutschland gebracht? Das muss wirklich nicht sein.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Aber warum werden Krabben aus der Nordsee in Marokko gepult und dann > wieder zurück nach Deutschland gebracht? Das muss wirklich nicht sein. Weil niemand hier bereit ist die Krabben zu bezahlen, wenn sie hier gepult würden?
mh schrieb: > Weil niemand hier bereit ist die Krabben zu bezahlen, wenn sie hier > gepult würden? Die wahren Kosten für die Umwelt sollte da mit einfließen. Wer sich dann keine Krabben leisten kann, soll sie nicht essen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > mh schrieb: >> Weil niemand hier bereit ist die Krabben zu bezahlen, wenn sie hier >> gepult würden? > > Die wahren Kosten für die Umwelt sollte da mit einfließen. Wer sich dann > keine Krabben leisten kann, soll sie nicht essen. Dann überzeug mal die Mehrheit der Menschen davon. Ich bin recht sicher, dass die Menschen, die es sich nicht mehr leisten könnten, schwer zu überzeugen sind.
mh schrieb: > Dann überzeug mal die Mehrheit der Menschen davon Das überlasse ich Greta, ist sowieso aussichtslos.
Stefan ⛄ F. schrieb: > mh schrieb: >> Dann überzeug mal die Mehrheit der Menschen davon > > Das überlasse ich Greta, ist sowieso aussichtslos. So viel bist du also bereit dafür zu tun ...
Stefan ⛄ F. schrieb: > mh schrieb: >> Weil niemand hier bereit ist die Krabben zu bezahlen, wenn sie hier >> gepult würden? > > Die wahren Kosten für die Umwelt sollte da mit einfließen. Wer sich dann > keine Krabben leisten kann, soll sie nicht essen. Diesen Trick kann man auf alles anwenden. Enorme Aufschläge auf Transport, Energie usw. Wer sich dann kein Auto, kein Haus, kein Essen mehr leisten kann (außer Haferbrei und Grünkohl), tja Pech gehabt. Das fasst übrigens die Idee der Grünen Politik schön zusammen. Wenn nur noch die Reichen die Umwelt belasten dürfen, hilft das ja auch der Umwelt weiter.
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Deswegen kann ich nur an wenigen kleinen Punkten versuchen, der Umwelt etwas guten zu tun. Zum Beispiel indem ich keine Krabben esse. Letztendlich zwingt mich unser Wirtschaftssystem zu vielem, worauf ich keinen Einfluss habe. Eigentlich müsste ich mich samt Familie ertränken, aber das ist wiederum verboten. Insofern kann man da nicht viel mehr tun, als das eigene Gewissen mit Lappalien wie Freilaufenden Eiern, Milch von glücklichen Almwiesen und dem Verzicht auf Kreuzfahrten etc. zu beruhigen
Rolf M. schrieb: > User32 schrieb: >> Und naja - bei Autos ist eh klar, das zähle ich eigentlich auch zu >> "Consumer" Produkten. > > Und was kommt davon aus Deutschland? Die Verbrennungsmotoren… Mitsamt der Steuerungselektronik und Sensorik. Bosch, Conti, Hella, Valeo, ... fertigen in Deutschland. Und das wären nur die bekanntesten, gibt noch diverse kleinere. Rolf M. schrieb: > Sicher könnte man einiges an Transport einsparen, Es wird teilweise aber der Chip in Deutschland gefertigt (z.B. Infineon Dresden), dann zum Packaging (= ins Gehäuse montieren) nach Asien geschickt, dann für Verpackung und Lagerung wieder woanders hin und kommt dann letztlich doch wieder hier in Deutschland an um in ein Steuergerät verbaut zu werden. Die Schritte davor bis zum Wafer kommen noch dazu. Und in dem Steuergerät stecken zig Bauteile mit so einer Lieferkette. Gerade die Halbleiterbranche treibt die Globalisierung auf die Spitze.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Letztendlich zwingt mich unser Wirtschaftssystem zu vielem, worauf ich > keinen Einfluss habe. Eigentlich müsste ich mich samt Familie ertränken, > aber das ist wiederum verboten. Nun du allein kannst deinem Leben aber völlig legal ein Ende setzen. > Insofern kann man da nicht viel mehr tun, als das eigene Gewissen mit > Lappalien wie Freilaufenden Eiern, Milch von glücklichen Almwiesen und > dem Verzicht auf Kreuzfahrten etc. zu beruhigen Das ist ja auch ok. Nur anderen Leuten Dinge an den Hals zu wünschen was deren Leben negativ beeinflusst, wie extrem hohe Preise z.B. das ist halt nicht ok.
Cyblord -. schrieb: > Nun du allein kannst deinem Leben aber völlig legal ein Ende setzen. Vergiss nicht die Religion, sie verbietet auch das.
foo schrieb: > und wie kriegst du startup code, linker script undso gerechelt? > oder nimmst du einfach PlaotformIO und lässt die das für dich regeln?! Das macht der Mikropascal Compiler
User32 schrieb: > Und in dem Steuergerät stecken zig Bauteile mit so einer Lieferkette. > Gerade die Halbleiterbranche treibt die Globalisierung auf die Spitze. Und wieviele % der Gesamtenergiekosten macht der Transport bei so einem Chip aus? Und wie würde es aussehen, wenn der Chip zu 100% in Deutschland gefertigt würde?
mh schrieb: > User32 schrieb: >> Und in dem Steuergerät stecken zig Bauteile mit so einer Lieferkette. >> Gerade die Halbleiterbranche treibt die Globalisierung auf die Spitze. > > Und wieviele % der Gesamtenergiekosten macht der Transport bei so einem > Chip aus? Und wie würde es aussehen, wenn der Chip zu 100% in > Deutschland gefertigt würde? Das ist ja grad der Vorteil der Halbleiterindustrie, dass Transportkosten faktisch zu vernachlässigen sind. Wenn ein paar zig-Tausend Chips zum Packaging müssen, dann sind das halt eben nur 10 Wafer oder so. Transportgewicht vlt. 5 kg...
Cyblord -. schrieb: > Das fasst übrigens die Idee der Grünen Politik schön zusammen. Wenn nur > noch die Reichen die Umwelt belasten dürfen, hilft das ja auch der > Umwelt weiter. Das ist doch jetzt schon so, auch ohne grüne Politik.
mh schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Aber warum werden Krabben aus der Nordsee in Marokko gepult und dann >> wieder zurück nach Deutschland gebracht? Das muss wirklich nicht sein. > > Weil niemand hier bereit ist die Krabben zu bezahlen, wenn sie hier > gepult würden? Klar. Arbeitsintensive Tätigkeit. Aber warum Äpfel aus Neuseeland im deutschen Supermarkt neben den Äpfeln vom Bodensee liegen (dazu noch zum gleichen Preis) das erschließt sich mir nun wirklich nicht. Sind die Work&Travel Studenten beim Apfelpflücken wirklich so billig? Matthias
Nur in Grün schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Das fasst übrigens die Idee der Grünen Politik schön zusammen. Wenn nur >> noch die Reichen die Umwelt belasten dürfen, hilft das ja auch der >> Umwelt weiter. > > Das ist doch jetzt schon so, auch ohne grüne Politik. Stimmt. Nur das kann man alles noch steigern. Bisher kann sich fast jeder ein Auto und täglich Fleisch leisten. CO2 Steuer ist ja z.B. so eine grüne Politik. Die muss ja nicht von einer bestimmten Partei ausgehen. > Klar. Arbeitsintensive Tätigkeit. Aber warum Äpfel aus Neuseeland im > deutschen Supermarkt neben den Äpfeln vom Bodensee liegen (dazu noch zum > gleichen Preis) das erschließt sich mir nun wirklich nicht. Muss es das? Sich dir erschließen? Es ist ja nicht so dass Produkte aus D besonders hochwertig sind. Hier im Supermarkt kommt die billige Milch aus D und die teurere Bio-Milch (gleiche Marke) aus Österreich. Soviel zu der Angst vor Billigprodukten aus dem Ausland. > Sind die > Work&Travel Studenten beim Apfelpflücken wirklich so billig? Die Masse machts. Ein großer Konzern mit zig riesigen Plantagen kann deutlich günstiger Produzieren als ein kleiner Betrieb vom Bodensee. Dazu kommt dass gerade Bodenseeäpfel quasi ne Marke sind und dafür immer ein Aufschlag berechnet wird. Der Preis hat meistens nur am Rande was mit den Herstellkosten zu tun.
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Μαtthias W. schrieb: > Klar. Arbeitsintensive Tätigkeit. Aber warum Äpfel aus Neuseeland im > deutschen Supermarkt neben den Äpfeln vom Bodensee liegen (dazu noch zum > gleichen Preis) das erschließt sich mir nun wirklich nicht. Sind die > Work&Travel Studenten beim Apfelpflücken wirklich so billig? Es geht noch mehr in den Preis ein als die Lohnkosten fürs Pflücken und der Transport. Ich vermute, dass Ertrag und Lagerung auch ne Rolle spielen.
Mehmet K. schrieb: > Wir sind eine recht kleine Firma und unsere Lagerbestände reichen bis > Ende Jahr. Wenn bis dahin der Normalzustand nicht erreicht ist, können > wir den Laden schliessen. D.h., man kann nun > - abwarten und Tee trinken: nicht so meine Art. > - beten, dass alles wieder gut wird: > In der Türkei wird sehr oft und fleissig gebetet. Der Zustand unserer > Wirtschaft deutet aber darauf hin, dass das nicht sehr zielführend ist. > - den Verkauf drosseln: mit dem Vorschlag krieg ich vermutlich von den > Kollegen Hiebe. > - Oder die schon jetzt sehr knapp bemessenen Freizeit dazu nutzen, nach > einem anderen MCU Ausschau zu halten. - mal eben was neues entwickeln? Immerhin ist viel Zeit vorhanden
Oder beruflich umsatteln? Die Branche ist doch nur noch krank. Vor der Pandemie waren die Kondensatoren knapp, jetzt die MCUs, vermutlich ist nach der Pandemie das Lötzinn knapp.
RAM und Grafikkarten sollen auch knapp sein, hab ich gehört.
Cyblord -. schrieb: > Bisher kann sich fast > jeder ein Auto und täglich Fleisch leisten. Wenn dem so wäre wäre der Planet schon längst kaputt. Oder denkst du nur in deiner Blase?
Hmmm, für eine umfängliche Nutzung der planetaren Ressourcen ist eine Globalisierung eigentlich unumgänglich, die Ressourcen sind leider nicht gleichmässig verteilt. An einer Stelle türmen sich die Bodenschätze, da lebt aber kein Schwein, woanders drängeln sich die klugen Köpfe, wieder woanders stehen die Fabriken. Für eine nachhaltige, weitsichtige, umweltschonende und für alle gerechte Nutzung dieser Schätze bedarf es aber eines völlig anderen Wirtschaftskreislaufes. Mit diesem neoliberalen Raubtierkapitalismus fahren wir gegen die Wand. Dieses Problem zu lösen wird wohl einer der sogenannten "großen Filter" für eine Weiterentwicklung in der Zukunft sein.
🐧 DPA 🐧 schrieb: > RAM und Grafikkarten sollen auch knapp sein, hab ich gehört. Was den Endverbrauchermarkt angeht, so ist das seit etwa November letzten Jahres der Fall. Ein Grund ist sicherlich die Nachfrage der Großen für ihre aktuellen Konsolen und dazu der Kryptowährungswahnsinn. Cloud-Gaming spielt bestimmt auch noch eine kleine Rolle. Die Produktion wandert momentan also vorrangig ins Rechenzentrum als in den heimischen PC. Lieferprobleme aufgrund von Kapazitäts- und Lieferengpässen sind doch noch gar nichts. Wartet mal ab, wenn in wenigen Jahren womöglich mal bestimmte Rohstoffe knapp werden. Beispielsweise Indium. Da gibt es ja immer mal wieder Prognosen, die nur keiner hören will. Wieviel wirklich da ist weiß vermutlich keiner, aber der Mensch neigt ja dazu, die Dinge erst ernst und zur Kenntnis zu nehmen, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen und am Ersaufen ist. Dazu dann der primitive Umgang mit dem, was da ist.
🐧 DPA 🐧 schrieb: > RAM und Grafikkarten sollen auch knapp sein, hab ich gehört. Was allerdings weniger an global verteilten Lieferketten, sondern am Hype um Kryptowährungen liegt.
Nur in Grün schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bisher kann sich fast >> jeder ein Auto und täglich Fleisch leisten. > > Wenn dem so wäre wäre der Planet schon längst kaputt. > Oder denkst du nur in deiner Blase? Natürlich war Deutschland gemeint.
Anarchist schrieb: > Die Branche ist doch nur noch krank. Vor der Pandemie waren die > Kondensatoren knapp, jetzt die MCUs, vermutlich ist nach der Pandemie > das Lötzinn knapp. War schon immer so, alle 2 Jahre sind es Flash Speicher. Das besondere dieses Mal ist aber das es auch die großen Hersteller enorm betrifft. Vorher war es nicht ganz so problematisch weil alle Unternehmen, welche frühzeitig bestellt haben auch ihre Bauteile pünktlich bekommen haben. Ich sehe es ja an dem KMU wo ich arbeite, da wird nur bestellt, wenn ein Los an Leiterplatten bestückt werden soll, überdacht wird das ganze nur wenn man schon mal auf die Schnauze gefallen ist und dann wird exakt das Bauteil wo es Schwierigkeiten gab auf Lager gelegt. Teilweise werden dann irrsinnig geringe Aufträge an die Bestücker vergeben (z.B. 50 Leiterplatten) obwohl bekannt ist, das nach der nächsten Kundenbestellung das Sourcing der Bauteile für die nächste Bestückung wieder losgeht, aber auch der Umgang mit Bauteilabkündigungen ist lächerlich, da heißt es dann „Ja für das nächste Los wird noch mal eine Kleinmenge vom Bauteil vom Hersteller A bestellt und dann machen wir ein Redesign mit dem Bauteil von Hersteller B“ statt eine größere Menge zu bestellen und am Ende des Produktlebenszyklus vielleicht 100 Chips zu entsorgen und es geht hier nicht um ICs mit extrem hohen Kosten sondern um Bauteile mit Stückpreisen von unter 3€ das Stück, bei unserer Marge würde ein verkauftes Gerät die Kosten für die 500 Chips decken, klar dann muss der Vertrieb damit Leben, das eines der verkaufen Geräte keinen Gewinn abwirft, bei 100 verkauften Geräten dieses Typs pro Jahr sollte das aber verschmerzbar sein, statt alle 2 Jahre ein Redesign* bezahlen zu müssen oder die Bauteile zu überteuerten Preisen bei Brokern zu kaufen, weil irgend ein Bauteil abgekündigt wurde. *Lustigerweise wundert es den Vertrieb das neue Produkte extrem lange in der Entwicklung brauchen, wenn unsere wenigen Hardware-Ingenieure 50% ihrer Zeit durch Redesigns vertrödeln. Naja die GF geht bald in den Ruhestand, vielleicht ändert sich etwas wenn die Kinder das Unternehmen weiterführen, oder sie fahren es gegen die Wand und wir werden von einem großen OEM aufgekauft, wäre meiner Meinung nach auch nicht schlimm, mein Entschluss zu gehen ist gefasst, ich warte nur noch darauf, das der Markt sich wieder stabilisiert.
Cyblord -. schrieb: > Stimmt. Nur das kann man alles noch steigern. Bisher kann sich fast > jeder ein Auto und täglich Fleisch leisten. Es ist doch sehr zu hoffen, dass sich dies bald ändert. Autofahren und Fleischessen sind eben keine nachhaltigen Tätigkeiten und damit völlig rückständige Statussymbole. Ich bin sehr positiv von vielen jungen Leuten überrascht, denen diese beiden Dinge gar nichts mehr bedeuten. Und nein, ich bin kein Anhänger der Partei "Die Grünen".
Beitrag #6653639 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Verzicht auf Kreuzfahrten Möglicherweise ist eine Kreuzfahrt mit 4000 Menschen eine Woche lang energieeffizienter, als wenn 4000 Menschen in ca. 2000 Wohnungen/Häusern, zeitweise mit mindestens 1000 Autos herumfahrend ihren vollen (Urlaubs-) Wohlstand leben würden.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6653639: > Haferbrei und täglich im überfüllten Bus pendeln. Der Traum der > Sovietunion. Es gibt außer Fleisch und Haferbrei auch noch andere Speisen. Aber das passt eben nicht in die sehr eingeschränkte Sichtweise solcher verblendeten Volliditioten. Neben Autos und überfüllten Bussen gibt es auch noch viele andere Verkehrsmittel. > Das ändert sich sobald die nicht mehr ganz so jung sind. Entweder man > hat Familie und/oder muss zur Arbeit pendeln. Dann muss man Unterkunft > und Mobilität selbst organisieren und bezahlen. > Und schon ist es nicht mehr ganz so geil die Grüne Mobilität. Ich bezweifele sehr, dass die Familie und nötige Mobilität gleichzeitig auch zu einem höheren Fleischkonsum führen. Ganz im Gegenteil wird die nächste Generation mit eher noch weniger Fleisch im Kindesalter aufwachsen und damit auch eine noch geringere eigene Fleischpräferenz ausprägen.
Andreas S. schrieb: > Ich bin sehr positiv von vielen jungen > Leuten überrascht, denen diese beiden Dinge gar nichts mehr bedeuten. Da fällt mir spontan noch etwas ganz anderes ein... Bspw. eine ernst zu nehmende Friedensbewegung. Ausgestorben. Kriege hingegen nicht.
Andreas S. schrieb: > Neben Autos und überfüllten Bussen gibt es > auch noch viele andere Verkehrsmittel. Ach? Und wo? Vielleicht sollte man einfach mal über seinen Großstadt-Tellerand hinaussehen? (Wußten sie, dass der Horizonz in einer Großstadt wesentlich enger ist, als aufm flachen Land?) Nur weil sich dort bestimmte Gruppen in ihrer Blase als progressiv sehen, sind sie es noch lange nicht.
Wie war das nochmal mit der Grille und der Ameise? http://www.zeno.org/Literatur/M/La+Fontaine,+Jean+de/Versfabeln/Fabeln/Die+Grille+und+die+Ameise
MeierKurt schrieb: > Andreas S. schrieb: >> Neben Autos und überfüllten Bussen gibt es >> auch noch viele andere Verkehrsmittel. > > Ach? Und wo? Frage ich mich auch. Es gibt natürlich noch überfüllte und verdreckte S/U/Stadt-Bahnen. Aber auch nur in der Großstadt. Und besser ist das auch nicht. Aber so soll der Plebs halt reisen. Die wohlhabenden Öko-Bonzen fahren dann S-Klasse elektrisch oder Tesla X oder Taycan. > Nur weil sich dort bestimmte Gruppen in ihrer Blase als progressiv > sehen, sind sie es noch lange nicht. Ja die Blase ist bei denen schon extrem dicht. Bist du Single in der Großstadt, am besten noch Student, H4 oder ÖD, kannst du dich super gegen Autos aussprechen. Bisschen S-Bahn und bisschen E-Roller reichen da aus. Und aus genau solchen Blasen heraus, kommen diese ganzen Ideen der Grünen und Linken. Dazu dann noch Gleichmacherphantasien. Der Pöbel gehört in den Bus und in den Plattenbau und nicht auf den Ledersitz vom Daimler der vorm EFH steht. Deshalb sind die auch alle gegen den Individualverkehr. Und neuerdings gegen EFH. Das Öko ist hier nur vorgeschoben.
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Andreas S. schrieb: > Ganz im Gegenteil wird die > nächste Generation mit eher noch weniger Fleisch im Kindesalter > aufwachsen und damit auch eine noch geringere eigene Fleischpräferenz > ausprägen. Meine "Fleischpräferenz" im Kindesalter war durchaus begrenzt. Hat glücklicherweise nicht geschadet - ich kann heutzutage hemmungslos jeder Zeit jede Menge Fleisch essen. Oder dann auch mal ne Woche gar keins - halt wie es sich ergibt. Was defnitiv und niemals passieren wird: Dass ich meine Ernährung an ideologischen Aspekten ausrichte. Dass ich mir vorschreiben (nein, "empfehlen" - klingt immer bisschen wie "befehlen" - schon gemerkt?) lasse, was für mich gut sei und was nicht. btw: Es ist aber schon so, dass es zwar vegetarischen Fleischersatz gibt, aber keinen aus Fleisch hergestellten Gemüseersatz.
Cyblord -. schrieb: > Deshalb sind die auch alle gegen den Individualverkehr. Und > neuerdings gegen EFH. Das Öko ist hier nur vorgeschoben. Bei genaueren Hinsehen entpuppt es sehr vieles als schlichter Egoismus - man definiert sein Tun als das bessere Tun, damit erhebt man sich über andere (ohne dafür Leistung abliefern zu müssen, oder gar sich messen lassen zu müssen) und bildet mit den anderen Egoisten eine ganz vorzügliche Community, mit all den merkwürdigen, typischen Community-"Tugenden" (wie bspw. auf alle anderen herabzusehen, oder sie wenigstens intern als zurückgebliebene Idioten zu bezeichnen). Zerbricht diese Art des Selbstbetrugs, hat der Therapeut halt einen neuen Patienten.
Cyblord -. schrieb: > MeierKurt schrieb: >> Andreas S. schrieb: >>> Neben Autos und überfüllten Bussen gibt es >>> auch noch viele andere Verkehrsmittel. >> >> Ach? Und wo? > > Frage ich mich auch. Wieso? Er hat doch völlig Recht. Eine kleine Landebahn werden wir hier nicht mehr bekommen, dafür ist hier bereits alles viel zu dicht bebaut, aber einen Heli-Landeplatz könnte man vielleicht noch einrichten, höhö. MeierKurt schrieb: > Was defnitiv und niemals passieren wird: Dass ich meine Ernährung an > ideologischen Aspekten ausrichte. Dass ich mir vorschreiben (nein, > "empfehlen" - klingt immer bisschen wie "befehlen" - schon gemerkt?) > lasse, was für mich gut sei und was nicht. Ich frag mich sowieso, was diese ganze Fleichersatzscheiße soll. Ich kannte das ursprünglich mal als Trostwurst für Leute, die kein Fleisch essen durften, aber auf der Grillparty nicht allzusehr ausgeschlossen werden wollten. Soll aussehen als ob, schmecken als ob, aber keinesfalls das sein was es vortäuscht (insofern passt das ja nur konsequent zum grünem Lebensstil).
Cyblord -. schrieb: > Dazu dann noch Gleichmacherphantasien. Der Pöbel gehört in den Bus und > in den Plattenbau und nicht auf den Ledersitz vom Daimler der vorm EFH > steht. Deshalb sind die auch alle gegen den Individualverkehr. Und > neuerdings gegen EFH. Das Öko ist hier nur vorgeschoben. Darum die Subventionen fürs Pendeln abschaffen.
Welche Subventionen...etwa die für den Nahverkehr? Abschaffen würde ich die nun auch wieder nicht.
Andreas S. schrieb: > Ich bin sehr positiv von vielen jungen > Leuten überrascht, denen diese beiden Dinge gar nichts mehr bedeuten. Stimmt viele junge Leute sehen das so. Allerdings wird sich dann recht häufig das Auto von Mama geborgt, die kann ja auch das Auto vom Papa nehmen. Billiger ist es außerdem noch, da man nur für den Sprit zahlt.
Beitrag #6653813 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wühlhase schrieb: > Soll aussehen als ob, schmecken als ob, aber keinesfalls das sein was es > vortäuscht (insofern passt das ja nur konsequent zum grünem Lebensstil). Nö, wer meint er brauche kein Fleisch, Eier, Milch etc. der soll dann auch konsequent darauf verzichten und braucht auch keinen Ersatz der so schmeckt als ob. Aber offensichtlich geht es nicht ohne und deshalb muß chemisch aufgepimpter Ersatz her. Der mensch ist nun mal vom lieben Gotte als Allesfresser konzipiert und benötigt nun mal einige Substanzen die eben nur im Fleisch oder Fisch gibt um vital zu bleiben. Mittlerweile gibt es sicher vieles als Pille, aber ob das so gut ist wage ich mal zu bezweifeln.
Beitrag #6653824 wurde von einem Moderator gelöscht.
Thomas schrieb im Beitrag #6653813: > Interessant was alles zum Hintergrund der schlechten STM32 > Liefersituation gehört... Bin bei weitem nicht der Einzige der hier vom Thema abweicht. Der Thread ist schon längst vom Thema weg. Letztendlich hängt es aber alles irgendwie zusammen.
Bitte zurück zum Thema kommen.
Tja Leute, das kommt dabei raus wenn Klopapier statt Mikrochips eingekauft wird! Ich habe tonnenweise Mikrochips, CPUs und GPUs hier gebunkert, weil ich eine Glaskugel zur Hand hatte. Ich konnte in die Zukunft schauen und die technologische Krise prophezeien. Das wird noch schlimmer werden, Leute! Kauft jeden Mikrochip den ihr noch auf dem Markt finden könnt. Jeder Chip, jede denkende Materie ist wertvoll. Sobald die KI, technologische Singularität eintritt, der Drohnenkrieg anfängt, der Dollar stirbt und die Kryptowährungen sich als Reservewährungen durchsetzt, werden die Menschen, die Klopapier eingekauft haben, schnell in den Armut abrutschen. Seid gerüstet! Bereitet euch auf die 1000x heftige Rally!
Dann müsst ihr etwas anderes beschaffen, was bald auch nicht mehr beschaffbar ist!
foo schrieb: > Michael J. schrieb: >> Habe gerade bei Reichelt die letzten beiden STM32G071KBT6N bestellt > > der raspberry pico pi hat viel mehr power und ist ein fertiges board und > kostet genauso viel Hallo, völlig korrekt. Betreibe aber den mal mit Batterien. Jogibär
Sind das die Chips die ihr sucht? Gleich mit 2.54 Lötkontakte https://de.aliexpress.com/item/4000685374792.html
Angehängte Dateien:
Johannes S. schrieb: > Aber wenn die doch nicht lieferbar sind? Doch, bald wieder, siehe Bild...
Also quasi zeitgleich mit dem Ende der Pandemie, das wird ein Fest!
Bei mir erscheint "voraussichtliche Lieferung am Mai 14". Wenn du bei einem Einzelhändler kaufst, ist doch egal, wann der Hersteller Nachschub liefern kann. Das Lager des Händler zählt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Bei mir erscheint "voraussichtliche Lieferung am Mai 14" Auch Farnell? Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn du bei > einem Einzelhändler kaufst, ist doch egal, wann der Hersteller Nachschub > liefern kann. Das Lager des Händler zählt. Wie meinst Du das?
Ich rede von dem Aliexpress Angebot, auf das du geantwortet hast.
Hier könnt ihr sehen wo die ganzen Mikrochips verbaut werden. Jeder einzelne Motor braucht vermutlich ein STM32-µC. Insgesamt 12 Motoren pro Bot. https://www.youtube.com/watch?v=hSxnaSPd6m8 China https://www.youtube.com/watch?v=OnWolLQSZic USA Der Wettlauf und das Aufrüsten der beiden Supermächte. Da bleibt keine Produktionskapazitäten übrig für die Consumer. Und wer glaubt, die chinesische Version sei irgendwie billig, kopiert und die Lauftechnik steril und nicht intelligent, der irrt sich: https://www.youtube.com/watch?v=BzSgdnI2okk Vielleicht beginnt Star-Wars-Schlacht gleich vor unserer Haustüre? Holt wer schon mal Popcorn?
Hier eine kleine Ergänzung, dass pro Motor diese Platine verbaut wird: https://de.aliexpress.com/item/1005001809102045.html Und ihr seht auf dem Foto diese STM32-Chips
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich rede von dem Aliexpress Angebot, auf das du geantwortet hast. Ochgottogottogott, soweit habe ich die Aussage garnicht Reverse Engineered. Aber okay!
Joe Biden rettet uns bald alle https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/halbleiter-produktion-biden-macht-mikrochips-zur-chefsache-17290004.html
> Joe Biden rettet uns bald alle
Na dann wird ja alles gut!!
Ist doch jetzt nicht Neues, merken wir auch heftig in der Firma, dass da Lieferzeiten für Dies bei 1 Jahr liegen, weil wir selbst bonden. https://www.pcgameshardware.de/Coronavirus-Thema-276022/News/Keine-Besserung-der-Situation-rund-um-den-Chip-Mangel-vor-2022-1367770/ Habe noch ein paar 4 Jahre alte BluePill Boards mit Original-ST... wäre bereit die für 25 Euro/Stck. abzugeben... alternativ für 3 Euro/Tag zu leasen. :-))
OSchlaffel schrieb: > Zu dieser Zeit begann die > massive Abholzung der Wälder Europas. -Nur mal so am Rande. > Jeder Fortschritt ist auf Wachstum begründet. Hah! Hinter dem abstrakten Begriff verbirgt sich zumeist nicht die Idee, dass es "irgendwo wächst". Der Aufschrei ist immer groß, wenn die Börse crasht, auch wenn das Geld ist ja nicht weg ist. Nationale Interessen werden sich schon mit der Idee einer gewissen "Umverteilung", die existenzbedrohend anmuten mag, auseinandersetzen müssen. Daher ist fraglich, ob das mit dem Wachstum eigentlich und in welchem Sinne geglaubt wird. Da sich das Kapital in wenigen Händen zusammenzuballen pflegt, mag die Idee auf der Ebene, dass bestimmt "irgendwer" reicher und immer reicher werden wird, auch wirklich zutreffen. Geld ist mobil und akklimatisiert sich schnell an andere Klimazonen. Die Tendenz zum Monopolkapital kann aber nicht wirklich gemeint sein, möchte man denken in Anbetracht des Applauses, den doch höchstens der Ausreißer-Bonze, der seine Stellung in der Fresspyramide langfristig falsch einschätzt, noch anstimmen könnte, wenn nicht, das Kalkül die biologische Lebenszeit vor der wirtschaftlichen zu Ende gehen sehen würde. Dann ist es mit den weggeworfenen Geräten und anderen Öko-Tabus eine völlig andere Frage... Und das trotz des "als ob", dass "grüne Technologien" nicht in geeigneter Sichtweise nur der Versuch wären aus dem kleinen, giftig-grünen, schlechtem Gewissen beim Gedanken "an die Kinder" noch ein wenig Profit zu schlagen. Es macht sozusagen überhaupt keinen Sinn!
--- Breaking --- STM32F030F4P6 nicht zu beschaffen.
noreply@noreply.com schrieb: > STM32F030F4P6 nicht zu beschaffen. Tatsächlich. Ist schon krass gegenwärtig. da bin ich mal froh, dass ich im China Urlaub da mal einige Stangen gekauft habe... Arbeite selbst bei einem Halbleiterhersteller und muss sagen, dass hier eigentlich alles auf Hochtouren läuft, aber die angestrebten Lieferniveaus weiterhin nicht erreicht sind, bzw der Rückstand so schnell nicht aufgeholt ist.
Ich glaube der Sand in der Sahara wird knapp und deshalb kann nicht mehr genug Silizium hergestellt werden.
Kleiner Seitenhieb: AVR sind immer noch problemlos zu bekommen. Plötzlich stellt sich heraus, dass es doch keine so gute Idee war, jedem AVR Nutzer den Umstieg auf STM32 nahezulegen. "Größer, breiter, schneller" genügt nicht, sie müssen auch verfügbar sein. Heute würde ich sagen: Wenn die ein AVR reicht, dann nimm einen AVR. Für den Einstieg sowieso.
Stefan ⛄ F. schrieb: > AVR sind immer noch problemlos zu bekommen. Will halt keiner mehr. Ob das nun DIE gute Begründung ist auf ein totes Pferd zu setzen? Weil es noch da ist?
@ noreply@noreply.com: hier scheinen noch über 1500 verfügbar zu sein. Wohl nicht mehr lange. https://www.shotech.de/de/stm32f030f4p6.html
Cyblord -. schrieb: > Will halt keiner mehr. AVR (in Arduino) will keiner mehr? Das habe ich wohl verpasst.
Moin, Wenigstens wird jetzt klar, welche Chips genau von Bill Gates verimpft werden. Und dass deshalb Windows auf STM32 laufen muss :-D Aber mir kann nix passieren, ich falte die Alufolie fuer meinen Hut jetzt 4fach. SCNR, WK
Beitrag #6654401 wurde von einem Moderator gelöscht.
Moby schrieb im Beitrag #6654401: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Plötzlich stellt sich heraus, dass es doch keine so gute Idee war, jedem >> AVR Nutzer den Umstieg auf STM32 nahezulegen. > > Das war es noch nie. Solche Empfehlungen waren noch nie ernst zu nehmen. > >> Heute würde ich sagen: Wenn die ein AVR reicht, dann nimm einen AVR. > > Richtig. Und AVR reicht für das Meiste. Für eure Kindergarten Blinky-Programme stimmt das sicher.
Beitrag #6654417 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus M. schrieb: > Ich glaube der Sand in der Sahara wird knapp und deshalb kann nicht mehr > genug Silizium hergestellt werden. Das Problem ist tatsächlich, wie oben schon von jemand anders geschrieben, die Arbeit mit Zulieferern/Partnern. Es bringt gar nichts, wenn deine Fab auf Hochtouren läuft und dein Verpacker keine Moldmasse beziehen kann und dir die Teile nicht einspritzen kann. Wir haben gegenwärtig schon Musterchips in Keramikgehäusen geliefert, weil die PCB Substrate für die BGAs nicht so schnell lieferbar waren. Dann läuft beim Verpacker noch der Golddraht zum Bonden ab (ja.. Der hat wirklich ein Ablaufdatum... Fragt mich nicht...) Der hat auch ne gewisse Lead-Time. Da klemmt es gegenwärtig an allen möglichen Ecken und Enden. Das dauert bis das einfach wieder eingefahren ist. In der Fahrradbranche ist das ähnlich gerade. Lieferzeiten von Standardbauteilen von teils über einem Jahr.
Moby schrieb im Beitrag #6654417: > dafür dient mir ein XPort) oder irgendwelche datenintensiven Sachen die > in der Industrie vorkommen. AVR und XPort sind hier rausgeflogen, viel zu teuer gegenüber F7 + und ein bisschen Kleinkram. Dazu um Längen Leistungsfähiger der F7. Gutes Beispiel. Und beim XPort gab es auch schon Abkündigungen und der DeviceInstaller gehört bei einigen Kollegen zu den meistgehassten Tools.
Beitrag #6654467 wurde von einem Moderator gelöscht.
sepp schrieb: > hier scheinen noch über 1500 verfügbar zu sein. Wohl nicht mehr lange. > > https://www.shotech.de/de/stm32f030f4p6.html Danke. Ich habe noch ausreichend im Lager. Ich warte auf den Preissprung. ;-) So auf 5 Euro/Stück.:-)
> hier scheinen noch über 1500 verfügbar zu sein
Nur noch 1000. Wenn das so weiter geht, gibt es dort schon heute Abend
keine mehr.
Und wo finde ich: STM32G031K8T6 oder STM32G071KBT6 Mir würden 20-30Stk. reichen ;)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Kleiner Seitenhieb: > > AVR sind immer noch problemlos zu bekommen. > > Plötzlich stellt sich heraus, dass es doch keine so gute Idee war, jedem > AVR Nutzer den Umstieg auf STM32 nahezulegen. "Größer, breiter, > schneller" genügt nicht, sie müssen auch verfügbar sein. Als ob Microchip noch nie Probleme hatte. Wenn ich bei Digikey ATTiny suche, dann sind ca 50% der SKUs nicht lagernd. Bei den ATMega ist's ähnlich. Bei Farnell ist's noch deutlich weniger! Es würde mich wirklich nicht wundern, wenn in 1-2 Monaten ein ähnlicher Thread zu Microchip auftaucht. Die Engpässe sind diesmal halt "etwas" extremer weil sich aus Panik alle gleichzeitig eindecken. Und wenn man sich einmal ansieht, was alles davon betroffen ist, dann sieht man deutlich, dass es hier nicht nur um Controller geht... Bei einem früheren Arbeitgeber ist Microchip damals übrigens genau wegen so einer Situation rausgeflogen. Es wurde dann ein Cortex-M, weil damit die Möglichkeit bestand, vergleichsweise einfach den Chip zu wechseln. 73
ich kann mich auch noch an den Jubel hier über die XMega erinnern, bis man die mal wirklich kaufen wollte.
Ich würde zwei Stück STM32H7B0RBT6 nehmen. :-) Die drei Alternativen im gleichen Package aber mit mehr Flash gibt es auch nicht. Tja, alles auf "active", wo auch immer das Zeug verbaut wird, falls die Teile wirklich hergestellt werden. Vielleicht nächstes Jahr.
Hans W. schrieb: > Es wurde dann ein Cortex-M, weil damit > die Möglichkeit bestand, vergleichsweise einfach den Chip zu wechseln. Genau, weil die im gleichen Package von verschiedenen Herstellern auch alle das gleiche Pinning haben und man nur kurz die Software anpassen muss?
Rudolph schrieb: > Hans W. schrieb: >> Es wurde dann ein Cortex-M, weil damit >> die Möglichkeit bestand, vergleichsweise einfach den Chip zu wechseln. > > Genau, weil die im gleichen Package von verschiedenen Herstellern auch > alle das gleiche Pinning haben und man nur kurz die Software anpassen > muss? Naja, wenn du so ca 500k im Jahr produzierst, dann ist ein neues PCB leicht zu argumentieren. Wenn du dir in der Software einiges an Zeit sparst, weil zumindest der Core gleich ist (also gleicher Compiler, IDE, RTOS,...), dann ist das schon ein gewaltiger Vorteil. 73
Horst G. schrieb: > Oder weltweiter Sozialismus, so richtig mit Gleichheit für alle, > gleichen Einkommen, gleicher Ausbildung? Muss ich dir hoffentlich nicht > erklären, warum das schon prinzipiell nicht funktionieren kann, oder? > Davon ab, dass alle sozialistischen Experimente in der Vergangenheit ja > auch schon immer hervorragend funktionierten, klar. Dass der Kapitalismus aber nun auch nicht gerade das gelbe vom Ei ist, siehst du schon, oder? erst der Anfang schrieb: > im nächsten Jahr sollen Olympische Spiele in China stattfinden. > > Die Amis wollen diese boykottieren und verlangen dass die EU mitmacht. Ja, so sind sie. Immer gerne bereit, andere Länder dazu zu erpressen, amerikanische Interessen zu verfolgen. Michael J. schrieb: > Die Automobilzusammenschrauber mache es vor. > Die Zulieferer schikanieren und ausquetschen wo es nur geht. > Zu diesen hinfahren und denen vorschreiben, wo es noch Kosten zu > "heben" geht. (Just in Time, keine Lagerhaltung) > Die sind an dem Schlamassel selber Schuld. > Kein Backup (Lagerhaltung), kein Mitleid! Na die haben sich vertraglich abgesichert. Zulieferer liefert nicht? -> Vertragsstrafe + Regress. Schließlich soll lieber der Lieferant vor die Hunde gehen als man selbst. Gibt ja genug Alternativen, denn man hat über lange Jahre dafür gesorgt, dass es immer mehrere zur Auswahl gibt. OSchlaffel schrieb: > Wachstum ist aber gerade eine Frage, wie man zur Wiederverwertung steht > und diese umsetzt. Auch durch Wiederverwertung vermehren sich Ressourcen nicht auf magische Weise. Im Gegenteil: Es geht immer etwas verloren, weil eine 100%ige Wiederverwertung nicht erreichbar ist. An vielen Stellen ist man auch extrem weit davon entfernt. > Mit einer Verweigerungshaltung gegenüber Wirtschaftswachstum ist es nicht > getan. Unendliches Wachstum mit begrenzten Ressourcen ist nicht möglich. Wer das nicht sieht, hat wohl ein Problem mit logischem Denken. Aber ich schätze, dass das den meisten durchaus bewusst ist, sie es aber einfach ignorieren, weil unser Wirtschaftssystem zum Wachstum verdammt ist und gar nicht anders kann.
Rolf M. schrieb: > Dass der Kapitalismus aber nun auch nicht gerade das gelbe vom Ei ist, > siehst du schon, oder? Für mich ist es jedenfalls sehr offensichtlich. Wenn wir aber mal vergleichen, in welchem System die menschen friedlicher miteinander umgehen und dadurch letztendlich auch mehr Luxus und Lebensqualität haben, dann bin ich doch ganz froh darüber, im Kapitalismus geboren worden zu sein.
Rolf M. schrieb: > Unendliches Wachstum mit begrenzten Ressourcen ist nicht möglich. Das stimmt. Das Problem ohne Wachstum ist, dass dann Verteilungskämpfe einsetzen. Wenn es mir morgen besser als heute geht, habe ich kein Problem damit wenn es dir noch besser geht als mir. Ohne Wachstum würde ich einfach bei dir zuhause vorbeikommen und mir das holen was ich noch so gerne haben möchte. Millarden Menschen würden das genauso machen, da sie einfach besser leben wollen. Ein weiteres Problem: das gewünschte Lebensniveau bestimmst nicht du, sondern alle anderen. Wenn sie besser leben wollen, kommen sie bei dir zuhause vorbei und holen sich was sie brauchen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn wir aber mal vergleichen, in welchem System die menschen > friedlicher miteinander umgehen und dadurch letztendlich auch mehr Luxus > und Lebensqualität haben, dann bin ich doch ganz froh darüber, im > Kapitalismus geboren worden zu sein. Ich glaube, es gibt sehr sehr viele Menschen, die das anders sehen, da sie nicht wie wir zu den Gewinnern gehören. Lorenzo schrieb: > Millarden Menschen würden das genauso machen, da sie einfach besser leben > wollen. Ersetze "würden" durch "werden", denn: > Rolf M. schrieb: >> Unendliches Wachstum mit begrenzten Ressourcen ist nicht möglich. Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann das passieren wird.
Rolf M. schrieb: >> Mit einer Verweigerungshaltung gegenüber Wirtschaftswachstum ist es nicht >> getan. > > Unendliches Wachstum mit begrenzten Ressourcen ist nicht möglich. Wer > das nicht sieht, hat wohl ein Problem mit logischem Denken. Aber ich > schätze, dass das den meisten durchaus bewusst ist, sie es aber einfach > ignorieren, weil unser Wirtschaftssystem zum Wachstum verdammt ist und > gar nicht anders kann. Ich glaube, Sie haben überhaupt nicht begriffen, was ich schrieb. Wo habe ich eine Aussage von unendlichem Wachstum getroffen? Zudem picken Sie sich einen Satz aus dem Zusammenhang. Wie soll eine Wirtschaft ohne Wachstum funktionieren? Beschreiben Sie mal! Was wäre dann die Motivation der Wirtschaft? Warum sollte man denn dann arbeiten gehen? Ihrer Meinung nach müssten wir dann also besser in Höhlen oder Bäumen leben? Nun, dass würde auch zu Problemen diverser Art führen. Jetzt unterstelle ich mal: Gerade solche Nebochanten wie Sie sind es doch, welche beispielsweise die Elektromobilität fordern, aber die Tatsache, welche Umweltschäden der Abbau von lithiumhaltigen Mineralen verursacht. Auch hier gibt es kein vernünftiges Recyclingkonzept, wie man ausgediente Akkus sinnvoll wiederverwerten kann. Bestes Beispiel solcher Umweltschäden ist die Gewinnung von Aluminium aus Bauxit-Lagerstätten. Dabei entstehen riesige Schwermetallschlamm-Lagerstätten. Bei der Lithiumgewinnung sieht es nicht besser aus. Auch diese Ressource ist im Übrigen begrenzt. Lustig ist auch immer wieder, dass diejenigen, welche die Taschen voll haben und nichts an Genüssen auslassen, nur weil sie sich selber schließlich alles leisten können, anderen zum Verzicht raten.
Rolf M. schrieb: > Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann das passieren wird. Nein, dem muss ich widersprechen. Nichts passiert zufällig. Es ist definitiv nicht eine Frage der Zeit. Es ist entschieden von der globalen Steuerung der Welt dass nun der Umbruch zu erfolgen hat. Um das erfolgreich durch zu setzen wurden an allen möglichen politischen oberen Etagen Leute installiert die über etwas entscheiden sollen die das weder gelernt haben noch sonst irgendwie dazu vorbereitet wurden oder einfach dazu intellektuell nicht wirklich in der Lage sind. Beispiele wie in den letzten Monaten/Jahren das Personal besetzt wurde und mit welchen Kriterien gibt es genügend.
Markus M. schrieb: > Es ist entschieden von der globalen > Steuerung der Welt dass nun der Umbruch zu erfolgen hat. Jetzt wird es aber schräg. Wer ist das denn, die Illuminaten? > Auch hier gibt es kein vernünftiges Recyclingkonzept Mich erinnert das stark an die Atomkraftwerke, nur mit dem Unterschied, dass die Lithium Akkus nicht so gefährlich sind. Aber ja, ich befürchte auch, dass die offenen Fragen der Materialbeschaffung und Entsorgung bald zu einem neuen Problem führen werden. Vielleicht erledigt sich das alles, wenn uns die Rohmaterialien aus gehen. Dann müssen die Menschen recyclen.
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