Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LCD Display viele Segmente ausgefallen


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von sp103 (Gast)


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Hallo,
bei einem blau beleuchten LCD Display eines Funkweckers sind zunächst 
einige, inzwischen viele Segmente ausgefallen. Nach Reset sollten alle 
Segmente leuchten, nur noch die funktionierenden leuchten. Andere sind 
teilweise ganz schwach im ausgebauten Zustand zu erkennen. Ist mit einer 
22 Pinleiste (siehe Platinenfoto) angebunden, 5 davon mit Widerständen. 
Es liegen ca. 2.4-2.7 V
an. Ideen oder ist das Display Schrott?
Danke!

von Michael B. (laberkopp)


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sp103 schrieb:
> Es liegen ca. 2.4-2.7
> an. Ideen

Mal die Batterien wechseln ?

Das Ding ist ja immerhin eingelötet, kein Zebragummi und kein 
Folienleiter.

Also sind Kontaktprobleme nicht zu vermuten aber du hast NATÜRLICH kein 
Bild von den Anschlüssen des LCD gemacht. Vielleicht ist das Glas ja 
gebrochen, dann ist er wohl Schrott.

von ... (Gast)


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> kein Zebragummi

Den siehst du blos nicht.
Versteckt unter einem Metallrahmen am Display!

von c-hater (Gast)


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sp103 schrieb:

> Ideen oder ist das Display Schrott?

Wie man es betrachtet. Das eigentliche Problem dürfte dort stecken, wo 
du mit der Kamera nicht hingeguckt hast, nämlich unterhalb des 
Displays-Glases. Das ist garantiert mit Zebragummi auf irgendwas 
(hoffentlich wenigstens vergoldete Leiter-Pads) kontaktiert.

Aller Erfahrung nach sorgen Kontaktprobleme an dieser Stelle am ehesten 
für Probleme.

Das Blöde ist halt nur, um da ran zu kommen, muss man das Display 
zumindest temporär kaputt machen, nämlich durch Geradebiegen der Nasen 
des Befestigungsrahmens und Abheben desselben. Das ist noch einfach. 
Naja, kaputt machen ist immer recht einfach...

Nun kann man auch das Glas abheben und die Zebra-Gummis und dann die 
Kontaktflächen am Glas und dem Träger reinigen. Dafür genügt ein 
handelsüblicher Radiergummi mit ganz leichtem Druck. Es geht nur darum, 
eine nur ein wenige Atome starke isolierende Schicht zu entfernen. Das 
ist aber auch noch recht einfach, jedenfalls wenn man kein 
ausgesprochener Grobmotoriker ist.

Der letzte Schritt ist der komplizierte. Der ist nämlich, das Display 
wieder ordentlich zusammen zu bauen. Glas, Zebragummis und Rahmen müssen 
perfekt ausgerichtet sein und der Rahmen muß gerade und gleichmäßig 
hinreichend angepresst werden. Und dann sind die Nasen so umzubiegen, 
dass sie gerade diese Position halten, also weder den Rahmen weiter 
anziehen noch ein Spiel lassen.
Entweder man hat viel Erfahrung und Gefühl oder man muss extra eine 
Vorrichtung bauen. Der Aufwand für letzteres überschreitet aber bei 
weitem den Wert eines solchen Weckers...

von sp103 (Gast)


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Hängt am Netz, am Glättungselko liegen ca. 11.5V an. 3*3V wäre als 
Gangreserve vorgesehen, dann ist das Display aber aus. Anbei die 
Anschlüsse, Display im Reset Zustand, wobei man die noch funktionierende 
Symbole am oberen Bildrand nicht erkennt. Kein Glasbruch - das hätte ich 
erwähnt ;-)

von sp103 (Gast)


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von c-hater (Gast)


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sp103 schrieb:

> Anbei die
> Anschlüsse

Naja, eine wenig schärfer und besser ausgeleuchtet hatte dem 
Informationsgehalt des Fotos sicher gut getan.

Aber egal. Man kann immerhin erkennen, dass das Glas nicht per Zebra 
kontaktiert ist, sondern wohl über Steckkontakte. Einmal raus und wieder 
rein stecken sollte mögliche Kontaktprobleme beheben.

Geht's dann immmer noch nicht, würde ich noch das Flachkabel beidseitig 
nachlöten. Geht's dann immer noch nicht, ist entweder Display oder 
Controller kaputt. ->Totalschaden.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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c-hater schrieb:
> Aber egal. Man kann immerhin erkennen, dass das Glas nicht per Zebra
> kontaktiert ist, sondern wohl über Steckkontakte. Einmal raus und
> wieder rein stecken sollte mögliche Kontaktprobleme beheben.

Ähhem. Nein.

Die Verbindung zwischen Glas und Anschußstift ist nicht lösbar. 
Immerhin bestehen die Strukturen auf dem Glas nur aus einem Hauch von 
ITO (Indium-Zinn-Oxyd).

Trotzdem sind das die Schwachstellen. Bei schlecher Verarbeitung (nicht 
genug gepresst) oder in aggressiver Atmossphere kann es schon zu 
Kontaktproblemen kommen.

von MaWin (Gast)


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c-hater schrieb:
> Einmal raus und wieder rein stecken sollte mögliche Kontaktprobleme
> beheben.
> Geht's dann immmer noch nicht, würde ich noch das Flachkabel beidseitig
> nachlöten

Falscher Dampfer.

Das Flachbandkabel geht nicht zum LCD. Das LCD hat keine Steckkontakte.

von c-hater (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Die Verbindung zwischen Glas und Anschußstift ist nicht lösbar.

Natürlich nicht. Aber dieses Kontaktteil endet typisch halt in einem 
Stift, der in eine Buchse gesteckt ist. Da soll der Kram raus und wieder 
rein, um dortige mögliche Kontaktproblem zu beheben.

Wie das aussehen würde, wenn nicht ein Vollidiot das Foto gemacht hätte: 
siehe Anhang...

von c-hater (Gast)


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c-hater schrieb:

> Wie das aussehen würde, wenn nicht ein Vollidiot das Foto gemacht hätte:
> siehe Anhang...

Anmerkung: Bei dem Foto im Anhang fehlt natürlich die Buchse. Die ist 
aber wiederum im Originalfoto doch einigermaßen erkennbar, von den Pins 
hingegen so gut wie garnix. Naja, wenn Vollidioten fotografieren...

von c-hater (Gast)


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c-hater schrieb:

> ..., von den Pins
> hingegen so gut wie garnix.

Kann man aber durchaus einigermaßen erkennbar machen. Siehe Anhang.

von c-hater (Gast)


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MaWin schrieb:

> Falscher Dampfer.
>
> Das Flachbandkabel geht nicht zum LCD. Das LCD hat keine Steckkontakte.

Du bist entweder nicht der richtige MaWin oder du hast einen sehr 
schlechten Tag...

von Hugo H. (hugohurtig1)


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c-hater schrieb:
> Du bist entweder nicht der richtige MaWin oder du hast einen sehr
> schlechten Tag...

Na, dann wollen wir mal hoffen, das der "richtige" c-hater den 
"richtigen" Mawin angeschrieben hat. Ist das auch eine Corona-Folge?

von c-hater (Gast)


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Hugo H. schrieb:

> Na, dann wollen wir mal hoffen, das der "richtige" c-hater den
> "richtigen" Mawin angeschrieben hat. Ist das auch eine Corona-Folge?

Hast du auch irgendwas zur Sache zu sagen? Wenn nicht: schleich' dich.

Angemeldet oder nicht spielt keine Rolle, solange das Posten mit 
Anmeldung de facto nahezu genauso pseudonym ist wie das Posten als Gast.

von Horst G. (horst_g532)


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Hugo H. schrieb:
> Na, dann wollen wir mal hoffen, das der "richtige" c-hater den
> "richtigen" Mawin angeschrieben hat. Ist das auch eine Corona-Folge?

Ach komm; was erwartest du hier schon – ist doch eh nur bessere Comedy, 
irgendwelchen gescheiterten Existenzen dabei zuzusehen, wie sie ihr 
Leben im Forum verdaddeln. Ich erinnere mich noch gut, als ein "MaWin" 
sich bei einem anderen "MaWin" beklagte, dieser würde seinen guten Namen 
klauen. Einfach nur lächerlich, der Verein hier.
Aber beleidigen ("Vollidiot"), das klappt immerhin.

von c-hater (Gast)


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Horst G. schrieb:

> Aber beleidigen ("Vollidiot"), das klappt immerhin.

Das ist oft leider keine Beleidigung, sondern eine Feststellung von 
offensichtlichen Tatsachen.

Das das dem "Beleidigten" nicht passt, weil er nichtmal in der Lage ist, 
zu erkennen, wie blöd er eigentlich ist, ist natürlich sozial ungünstig, 
aber leider auch nicht wirklich zu ändern, wenn die objektive Wahrheit 
das Ziel der Aussage ist...

von sp103 (Gast)


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https://www.mikrocontroller.net/attachment/500462/COG.jpg zeigt, wie die 
Anschlüsse am Glas aussehen - drücken an denen von oben oder seitlich 
ändert nix an der Anzeige.

Wieso sind 5 der Anschlüsse über 3,3K Widerstände angeschlossen, die 
restlichen 17 aber nicht?

Danke für die bisherigen sachlichen Beiträge...

von c-hater (Gast)


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sp103 schrieb:

> drücken an denen von oben oder seitlich
> ändert nix an der Anzeige.

Display rausziehen und wieder reinstecken und Kabelkontakte nachlöten. 
Was ist daran so schwer zu verstehen?

> Wieso sind 5 der Anschlüsse über 3,3K Widerstände angeschlossen, die
> restlichen 17 aber nicht?

Das ist doch völlig irrelevant (also von höchstens theoretische 
Interesse). Schließlich hat es ja wohl jahrelang in genau dieser 
Konfiguration funktioniert. Muss also wohl irgendwie passen...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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c-hater schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Die Verbindung zwischen Glas und Anschußstift ist nicht lösbar.
>
> Natürlich nicht. Aber dieses Kontaktteil endet typisch halt in einem
> Stift, der in eine Buchse gesteckt ist.

Ich sehe auf dem (zugegeben nicht scharfen oder gut ausgeleuchteten) 
Bild des TO keine Buchse oder Fassung. Wäre auch absolut ungewöhnlich 
bei einem Gerät, das aus Massenfertigung stammt. Das Display scheint 
direkt eingelötet zu sein.

sp103 schrieb:
> drücken an denen von oben oder seitlich ändert nix an der Anzeige.

Vielleicht sind die ITO Bahnen auf dem Glas schon weggegammelt? Oder es 
ist doch ein elektrisches Problem. Das Verhältnis von Pins und Segmenten 
deutet schon mal auf mehrere Backplanes hin. Stimmen die 
Bias-Spannungen?

> Wieso sind 5 der Anschlüsse über 3,3K Widerstände angeschlossen, die
> restlichen 17 aber nicht?

Keine Ahnung. Eine LCD-Elektrode ist elektrisch eine Kapazität von 
einigen 10pF. Ein Widerstand von 3.3K in Reihe fällt da nicht ins 
Gewicht. Vielleicht lagen die rum und wurden an Stelle von 0Ω 
Drahtbrücken bestückt. Oder die vereinfachen das Testen. Aber auf jeden 
Fall hat es ja jahrelang mit den Widerständen funktioniert.

von c-hater (Gast)


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Axel S. schrieb:

> Ich sehe auf dem (zugegeben nicht scharfen oder gut ausgeleuchteten)
> Bild des TO keine Buchse oder Fassung.

Auch nicht auf dem von mir diesbezüglich nachbearbeiteten Auszug dieses 
unsäglich lausigen Fotos und unter Berücksichtung des von mir 
gelieferten Fotos eines COG mit steckbaren Pins?

Sorry, dann bist du definitiv vollkommen blind...

von sp103 (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Vielleicht sind die ITO Bahnen auf dem Glas schon weggegammelt? Oder es
> ist doch ein elektrisches Problem. Das Verhältnis von Pins und Segmenten
> deutet schon mal auf mehrere Backplanes hin. Stimmen die
> Bias-Spannungen?

Wo sollten die anliegen bzw. wie hoch sind die? Hab grad nochmal an den 
Lötstellen aller Displaykontakte auf der Platine 2.5V gegen -Pol des 
Ladeelko gemessen.

Was ist ITO? Dann ist das Display wohl hinüber...

Danke!

von Axel S. (a-za-z0-9)


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sp103 schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Vielleicht sind die ITO Bahnen auf dem Glas schon weggegammelt? Oder es
>> ist doch ein elektrisches Problem. Das Verhältnis von Pins und Segmenten
>> deutet schon mal auf mehrere Backplanes hin. Stimmen die
>> Bias-Spannungen?
>
> Wo sollten die anliegen bzw. wie hoch sind die? Hab grad nochmal an den
> Lötstellen aller Displaykontakte auf der Platine 2.5V gegen -Pol des
> Ladeelko gemessen.

Das sind die, oft 4 oder 5 verschiedenen Spannungspegel, zwischen denen 
Segmente und Backplanes geschaltet werden. Und anliegen tun die am 
LCD-Controller. In der Regel in Form eines relativ hochohmigen 
Spannungsteilers aus 3 oder 4 Widerständen. Normalerweise mit der 
Kontrasteinstellung (wenn vorhanden) verbandelt.

> Was ist ITO?

Wikipedia hilft!

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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c-hater schrieb:
> Axel S. schrieb:
>
>> Ich sehe auf dem (zugegeben nicht scharfen oder gut ausgeleuchteten)
>> Bild des TO keine Buchse oder Fassung.
>
> Auch nicht auf dem von mir diesbezüglich nachbearbeiteten Auszug dieses
> unsäglich lausigen Fotos und unter Berücksichtung des von mir
> gelieferten Fotos eines COG mit steckbaren Pins?

Das was du als Buchse zu erkennen meinst ist der BESTÜCKUNGSDRUCK.

von MaWin (Gast)


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sp103 schrieb:
> Wieso sind 5 der Anschlüsse über 3,3K Widerstände angeschlossen, die
> restlichen 17 aber nicht?

Offenkundig sollten die einen zweiten Widerstand zu einem gemeinsamen 
Punkt, nennen wird ihn VEE, haben und als Spannungsteiler wirken.
Irgendwann fand jemand das dann nicht mehr wichtig, die Widerstände zum 
gemeinsamen Punkt hat er weggelassen, die anderen konnte er nicht 
weglassen sonst hätte er keine Verbindung mehr gehabt.
Das dürften die 5 backplanes gewesen sein.

von c-hater (Gast)


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Magnus M. schrieb:

> Das was du als Buchse zu erkennen meinst ist der BESTÜCKUNGSDRUCK.

Na klar. Die Aufgabe eines Bestückungsdrucks ist natürlich, anzuzeigen, 
dass das entsprechende Bauteil an diesem Ort NICHT bestückt ist...

Das mag für einen Magnus M. so sein, alle anderen erwarten eher das 
Gegenteil. Von optionalen/alternative Bestückungen mal abgesehen. Das 
nachbearbeitete Foto zeigt aber glasklar: Natürlich ist CN6 bestückt und 
natürlich steckt das Scheiß-Display darin. Wie sollte es auch sonst 
irgendwas anzeigen können?

von Stefan F. (Gast)


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c-hater schrieb:
> Das ist oft leider keine Beleidigung, sondern eine Feststellung von
> offensichtlichen Tatsachen.

Was stimmt mit dir nicht?

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Was stimmt mit dir nicht?

Die Psychologen sind verschiedener Ansicht

von c-hater (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Was stimmt mit dir nicht?

Wieso mit mir? Die Fakten sagen doch: ich hatte in jeder Hinsicht Recht.

Das Problem ist halt einfach nur, dass die neutrale Darstellung der 
Fakten manch andere Leute deutlich als das erscheinen läßt, was sie 
sind: Idioten.

Bin ich daran Schuld, sind die Fakten daran schuld oder am Ende doch 
eher die Idioten selber?

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