Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LDR als Schalter/Impulsgeber


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von Grishnackh (Gast)


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Hallo Zusammen,

vielleicht könnt ihr mir helfen - folgendes Szenario: Ich möchte gerne, 
wenn ich ins Badezimmer/WC gehe und das Licht einschalte, ein 
vorhandenes Radio eingeschaltet wird. Das Radio selbst hängt am Netz und 
lässt sich (leider) nur mittels Ein/Aus-Taster aktivieren. Hier ist auch 
mein Problem, der Taster :-( Wäre es ein (mechanischer) Schiebeschalter 
(so wie früher) wäre das relativ einfach.

Daher meine Frage an die Profis, gibt es irgendwie die Möglichkeit, dass 
ich den Ein/Aus-Tasten-Druck mittels LDR irgendwie steuern kann? 
Eventuell mittels Mikrocontroller, der den Widerstandswert des LDRs 
überprüft, wenn dieser unter X fällt, dann schließe Kontakt K1 und K2 
"kurzfristig" kurz, wenn der Wert steigt, schließe die Kontakte wieder 
"kurzfristig" kurz.

Ich habe zwar eine Anleitung für ein "Badradio" gefunden, jedoch handelt 
es sich dort um ein eigens gebasteltes WLAN Radio mittels Arduino.

Vielen Dank im Voraus,
LG, Grishnackh

von MaWin (Gast)


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Das blöde am Taster ist, dass er bei jedem Tasten umschaltet, und du 
nicht weisst, wie er vorher gestanden hat.

Stellt also einer auf dem Klo die Nervmusik ab, dudelt es munter weiter 
wenn er vom Klo gegangen ist, dafür ist wieder Stille wenn der nächste 
kommt.

Verzichtet besser auf das miese Radioprogramm.

Statt LDR verwendet man heute Phototransistoren. Vorausgesetzt das Bad 
ist dunkel (kein Fenster), kann der Transistor mit Hilfe eines XOR 
Gatters einen Impuls liefern. Wie dann der Impuls den Taster brückt, ob 
mit Reed-Relais, Optokoppler oder sonstwie, ist euer Problem.
1
 +----- VCC
2
 |
3
10k       +--------| \
4
 |        |        |X )-- impuls
5
 +--|S>o--+-10k-+--| /
6
 |              |
7
|<             1uF
8
 |E             |
9
 +--------------+-- GND
oder so ähnlich.

von Georg M. (g_m)


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Grishnackh schrieb:
> Hier ist auch mein Problem, der Taster :-(

Beitrag "DAB+ Radio Optimierung"

von Grishnackh (Gast)


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Hey danke euch für eure Antworten!

@MaWin - das klingt sehr spannend, d.h. wenn ich dich richtig verstehe, 
gibt der Phototransistoren einen Implus an den XOR dieser Schaltet dann 
kurzfristig ein Relais welches den Taster am Radio brückt. Verstehe ich 
das richtig? Könntest du mir da helfen was ich genau benötigen würde?

@Georg M. Ich habe das selbe Radio von der Marke (Ok) vom MediaMarkt - 
ist ein interessanter Beitrag von dir. Was ich mich jedoch frage, soweit 
ich das sehe, hast du die Versorgung des Radios mit dem Wippschalter 
"stillgelegt" - meine Frage/Befürchtung ist, ob sich das Radio die 
Sender merkt?

Vielen Dank auch, würde mich freuen wenn ihr mit weiterhelfen könnten.

LG, Grishnackh

von my2ct (Gast)


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MaWin schrieb:
> Stellt also einer auf dem Klo die Nervmusik ab, dudelt es munter weiter
> wenn er vom Klo gegangen ist, dafür ist wieder Stille wenn der nächste
> kommt.

Statt am Radio rumzustellen, soll er sich lieber auf das Wesentliche 
konzentrieren.

Wozu eigentlich der Lichtschalter? Das wäre doch erstmal eine Aufgabe 
für einen Präsenzmelder.

von Einer (Gast)


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my2ct schrieb:
> Wozu eigentlich der Lichtschalter? Das wäre doch erstmal eine Aufgabe
> für einen Präsenzmelder.

Weil ein Schalter
ist billiger
verbraucht keine energie
hält länger

von Grishnackh (Gast)


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my2ct schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Stellt also einer auf dem Klo die Nervmusik ab, dudelt es munter weiter
>> wenn er vom Klo gegangen ist, dafür ist wieder Stille wenn der nächste
>> kommt.
>
> Statt am Radio rumzustellen, soll er sich lieber auf das Wesentliche
> konzentrieren.
>
> Wozu eigentlich der Lichtschalter? Das wäre doch erstmal eine Aufgabe
> für einen Präsenzmelder.

Der Lichtschalter (Wand) dient nur zum Einschalten des Lichtes im Bad/WC 
- mehr nicht.

Das ist ja mein Wunsch, vielleicht habe ich mich da falsch ausgedrückt. 
Folgender Ablauf wäre gewünscht:

1. Ich betätige den Lichtschalter an der Wand
2. Ich betrete das Badezimmer/WC und es leuchtet das Licht
3. Weil das Licht angegangen ist, wäre es schön wenn automatisch das 
Radio zu spielen beginnen würde. (Aktuelle Situation: Das Radio hat 
einen Taster, somit funktioniert hier mal gar nichts. Ich muss zum Radio 
und den On/Off-Taster betätigen, damit sich das Radio einschaltet.)
4. Das Radio läuft, ich verlasse das Bad/Wc betätige den Lichtschalter 
an der Wand - das Licht im Bad/Wc geht aus und zusätzlich schaltet sich 
automatisiert das Radio aus. (Aktueller Stand: Bevor ich das Bad/WC 
verlasse, betätige ich am Radio den On/Off-Taster damit das Radio sich 
ausschaltet. Ich verlasse das Bad, und betätige den Lichtschalter an der 
Wand damit das Licht im Bad/WC abgedreht wird).

Ich hoffe, ich konnte euch etwas besser meine Situation schildern.

LG, Grishnackh

von Manfred (Gast)


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my2ct schrieb:
> Wozu eigentlich der Lichtschalter? Das wäre doch erstmal eine Aufgabe
> für einen Präsenzmelder.

In Privathäusern sind Lichtschalter üblich und können es auch bleiben.

Die Idee Präsenzmelder hat einen gewissen Reiz: Es gibt PIR-Detektoren 
(Bewegungsmelder), die mit einem 9V-Block viele Monate laufen und auch 
welche, die schon kurz unter 5V zuverlässig spielen.

Es wäre eine Idee, sowas ans Radio anzuflanschen!

von Helmut Hungerland (Gast)


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Da das Radio sowieso mit seinem Trafo dauerhaft am Netz hängt, kann das 
Radio auch ständig eingeschaltet bleiben. Der LDR-Widerstsnd wird dann 
einfach nur noch in Serie zum Lautsprecher geschaltet. Er wird beim 
Beleuchten niederohmig, so dass der Lautsprecher lauter wird.

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Helmut Hungerland schrieb:
> Da das Radio sowieso mit seinem Trafo dauerhaft am Netz hängt, kann das
> Radio auch ständig eingeschaltet bleiben. Der LDR-Widerstsnd wird dann
> einfach nur noch in Serie zum Lautsprecher geschaltet. Er wird beim
> Beleuchten niederohmig, so dass der Lautsprecher lauter wird.

Das ist doch mal ein Krampf!
So niederohmige LDRs gibts gar nicht. Er will auch kein Radio das je 
nach Schattenwurf leiser oder lauter wird, er will es ein- und 
ausschalten.

Näherungsweise: Ein-/Aus-Schalter (elektronisch) überbrücken, Netzteil 
des Radios parallel zur Badbeleuchtung.

von Harald (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Aktueller Stand: Bevor ich das Bad/WC
> verlasse, betätige ich am Radio den On/Off-Taster damit das Radio sich
> ausschaltet.

Anderes Radio mit Netzspannung verwenden und mit dem Lichtstromkreis 
koppeln? Anderes Radio kostet vermutlich weniger als das Gehampel um das 
aktuelle Radio entsprechend abzurichten.

von Grishnackh (Gast)


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Hm...danke für euer Input.

Klar könnte ich mir ein neues Radio, zumindest eins mit einem Schalter 
anschaffen und dann ans Licht hängen. Aber ich würde gern das bestehende 
verwenden.

Wirkt sich das nicht negativ aus, wenn man den Taster mit einem Schalter 
ersetzt?

Was spricht gegen so einen LDR-Bausatz mit Relais, an dieses Relais wird 
ein Attiny13 (wie von Georg M. umgesetzt) angrschlossen der den 
Tast-Impuls abgibt?

Danke,
LG Grishnackh

von Harald (Gast)


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Aber das ist doch EIN Taster, oder? Du musst ja stets für 
Synchronisation sorgen, sonst kommt das ganze irgendwann aus dem Takt.

von Harald (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Wirkt sich das nicht negativ aus, wenn man den Taster mit einem Schalter
> ersetzt?

Das geht natürlich auch nicht, man kann eine Tastschaltung nicht einfach 
durch einen Schalter ersetzen und dann ein schaltendes Verhalten 
erwarten.

von Helmut Hungerland (Gast)


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Mess doch mal die Stromaufnahme von dem Radio bei ein- und 
ausgeschaltetem Taster. Wenn sich die Stromaufnahme in beiden Fällen 
nicht unterscheidet, weil auf der Sekundärseite des Trafos geschaltet 
wird, dann kann das Radio auch immer eingeschaltet bleiben.

Der LDR könnte dann auch über einen Schmitt-Trigger ein Relais 
einschalten, das dann den Lautsprecher ein- und ausschaltet. Die 
Synchronisationsprobleme wären dann vom Tisch.

von Grishnackh (Gast)


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Am Radio ist ein Taster, mit welchem ich das Radio ein- oder ausschalten 
kann.

Es gibt so ein LDR Modul (KY-018 Foto LDR) für Arduino. Soweit ich das 
im Internet gesehen habe, wird da ein analoger Wert ausgegeben. Besteht 
irgendwie die Möglichkeit einen Mikrocontroller zu programmieren welcher 
den analoge Wert ständig liest/prüft/vergleicht und wenn der Wert über 
einen definierten Wert steigt, gibt der Controller einen Impuls (Taster 
wird quasi kurzfristig geschlossen -> Radio schaltet sich ein), wenn der 
analoge Wert unter einen definierten Wert fällt, gibt der Controller 
wieder einen Impuls ab (der Taster wird wieder kurzfristig geschlossen 
-> Radio schaltet sich aus). Geht sowetwas oder sind diese Module rein 
für Arduino und können nicht mit einem programmierten Controller 
verwendet werden?

von Maxim B. (max182)


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Manfred schrieb:
> Die Idee Präsenzmelder hat einen gewissen Reiz: Es gibt PIR-Detektoren
> (Bewegungsmelder), die mit einem 9V-Block viele Monate laufen

Schlimm dabei: wenn du eine Minute unbeweglich sitzt, geht das Licht 
aus. Du muß dich dann wieder bewegen, wenn nicht in Dunkel sitzen 
willst.
Ich habe das schon mal erlebt...
Ein Schalter kann nichts ersetzen. Bill Gates und Obama können nie 
richtig wissen, wann ICH das Licht brauche.

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Es gibt so ein LDR Modul (KY-018 Foto LDR) für Arduino. Soweit ich das
> im Internet gesehen habe, wird da ein analoger Wert ausgegeben. Besteht
> irgendwie die Möglichkeit einen Mikrocontroller zu programmieren welcher
> den analoge Wert ständig liest/prüft/vergleicht und wenn der Wert über
> einen definierten Wert steigt, gibt der Controller einen Impuls

Die Frage kannst Du nicht ernst meinen! Die Abfrage eines Analogwertes 
(Drehpoti) und An / Aus einer LED gehörte zu meinen ersten Übungen, als 
ich mir einen Arduino ins Haus geholt habe.

Ich denke aber, Du hast das Problem nicht verstanden: Dein Radio hat 
einen Taster, Dein µC weiß nicht, ob es gerade an oder aus ist.

Wenn es so ist wie bei meiner DAB+-Quäke, Taste betätigen für Ein, für 
Aus Taste länger halten, wäre das lösbar:

Programmlauf:
Wenn LDR-Wert kleiner irgendwas, schicke einen Impuls und merke dir, 
dass der gesendet wurde.

Wenn LDR-Wert größer irgendwas, schicke einen langen Impuls und merke 
dir, dass du ihn geschickt hast.

Oben drüber muß noch ein Timer, damit das Radio nicht ausgeht, wenn der 
LDR mal kurz abgeschattet wird. Hoffentlich hat das Klo kein Fenster, wo 
dann die Sonne das Radio einschaltet.

In Arduino bekäme ich das um eine Stunde herum programmiert, die 
Forumsklugscheißer natürlich binnen 5 Minuten.

Aber warum hälst Du krampfhaft am LDR fest?

Maxim B. schrieb:
>> Die Idee Präsenzmelder hat einen gewissen Reiz: Es gibt PIR-Detektoren
>> (Bewegungsmelder), die mit einem 9V-Block viele Monate laufen
>
> Schlimm dabei: wenn du eine Minute unbeweglich sitzt, geht das Licht
> aus. Du muß dich dann wieder bewegen, wenn nicht in Dunkel sitzen
> willst.
> Ich habe das schon mal erlebt...

Ich habe in meinem Haus nur klassische Lichtschalter.

Im Falle das Radios würde mir ein PIR-Sensor dennoch weitaus sinnvoller 
erscheinen als die Idee mit dem LDR.

von Maxim B. (max182)


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Manfred schrieb:
> Im Falle das Radios würde mir ein PIR-Sensor dennoch weitaus sinnvoller
> erscheinen als die Idee mit dem LDR.

Man sollte sich bewegen. Lieber noch einmal bis zu Schalter gehen, als 
später von Diabetes leiden. Bewegung ist wichtig!

von Herr M. (herrmueller)


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Mal ein Schuss ins Blaue.
Was passiert, wenn du den Taster gedrückt hälst und dann den Netzstecker 
einsteckst? Mit viel Glück geht dann das Radio vielleicht an, und du 
könntest es bei dauergedrücktem Taster an den Lichtstrom anschliessen.

von Grishnackh (Gast)


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Danke euch soweit für euer Antworten, hier sind meine Kommentare dazu.

Zunächst das Bad/WC hat kein Fenster.

Es handelt sich um folgendes Gerät: Tevion RWI 303
Hier ein paar Bilder zum Gerät
https://www.limundo.com/kupovina/Tehnika/Audio/Kucni-uredjaji/radio-alarm-ipod-dock-TEVION-RWi303/97591721

Manfred schrieb:
> Die Frage kannst Du nicht ernst meinen! Die Abfrage eines Analogwertes
> (Drehpoti) und An / Aus einer LED gehörte zu meinen ersten Übungen, als
> ich mir einen Arduino ins Haus geholt habe.

Warum darf ich meine Frage nicht ernst meinen? Wo steht geschrieben dass 
ich solche Fragen nicht stellen darf?

Ich habe keinen Arduino, und möchte - bevor ich mir einen anschaffe - 
die Möglichkeiten mit dem Board abschätzen/abklären.

> Ich denke aber, Du hast das Problem nicht verstanden: Dein Radio hat
> einen Taster, Dein µC weiß nicht, ob es gerade an oder aus ist.

Danke, ja ich denke dass das mein Problem ist, sorry für die blöden 
Fragen aber mir fehlt die Erfahrung mit µC. "Dein µC weiß nicht, ob es 
gerade an oder aus ist" -> Kann es dem µC nicht egal sein?

> Programmlauf:
> Wenn LDR-Wert kleiner irgendwas, schicke einen Impuls und merke dir,
> dass der gesendet wurde.
>
> Wenn LDR-Wert größer irgendwas, schicke einen langen Impuls und merke
> dir, dass du ihn geschickt hast.
>
> Oben drüber muß noch ein Timer, damit das Radio nicht ausgeht, wenn der
> LDR mal kurz abgeschattet wird. Hoffentlich hat das Klo kein Fenster, wo
> dann die Sonne das Radio einschaltet.

> In Arduino bekäme ich das um eine Stunde herum programmiert, die
> Forumsklugscheißer natürlich binnen 5 Minuten.
>
> Aber warum hälst Du krampfhaft am LDR fest?

LDR ist das erstbeste was mir in Bezug auf Licht eingefallen ist. Ich 
gehe ja nicht, zumindest selten ins Bad/WC in der Finsternis. Ahja, das 
Bad/WC hat kein Fenster


Herr M. schrieb:
> Mal ein Schuss ins Blaue.
> Was passiert, wenn du den Taster gedrückt hälst und dann den Netzstecker
> einsteckst? Mit viel Glück geht dann das Radio vielleicht an, und du
> könntest es bei dauergedrücktem Taster an den Lichtstrom anschliessen.

Danke für den Tipp, nur leider geht das nicht, weil das Radio nicht im 
Radio-Modus startet sondern im Bluetooth :-/


Helmut Hungerland schrieb:
> Mess doch mal die Stromaufnahme von dem Radio bei ein- und
> ausgeschaltetem Taster. Wenn sich die Stromaufnahme in beiden Fällen
> nicht unterscheidet, weil auf der Sekundärseite des Trafos geschaltet
> wird, dann kann das Radio auch immer eingeschaltet bleiben.
>
> Der LDR könnte dann auch über einen Schmitt-Trigger ein Relais
> einschalten, das dann den Lautsprecher ein- und ausschaltet. Die
> Synchronisationsprobleme wären dann vom Tisch.

Danke, das ist ein guter Tipp - wenn sich hierbei die Stromaufnahme 
nicht massiv ändert, wäre das auf jeden Fall ein Ansatz.

von Grishnackh (Gast)


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PS:
- Die Fernbedienung zum Radio besitze ich nicht mehr.
- Das Radio liegt am Allibert/Spiegelschrank.

von Manfred (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Ich habe keinen Arduino,

Gut, dann macht das keinen Sinn bzw. führt auf die falsche Fährte:
Grishnackh schrieb:
> Es gibt so ein LDR Modul (KY-018 Foto LDR) für Arduino.

Grishnackh schrieb:
>> Ich denke aber, Du hast das Problem nicht verstanden: Dein Radio hat
>> einen Taster, Dein µC weiß nicht, ob es gerade an oder aus ist.
>
> Danke, ja ich denke dass das mein Problem ist, sorry für die blöden
> Fragen aber mir fehlt die Erfahrung mit µC. "Dein µC weiß nicht, ob es
> gerade an oder aus ist" -> Kann es dem µC nicht egal sein?

Dann ersetzen wir das Wort "µC" durch "Deine Schaltung". Die Schaltung 
kennt den Status nicht, schickt also einen Tastenimpuls. Wenn das Radio 
an war, ist es danach aus - aber was, wenn die Ablauffolge aus dem Tritt 
kommt?

Ein ähnliches Problem hat mein elektrisches Garagentor, wo ich eine 
einkanalige Funkfernsteuerung dran habe. Da merkt sich der µC den 
Zustand, kommt aber aus dem Tritt, wenn ein Netzausfall war. Das kann 
ich nur beherrschen, weil ich den Taster manuell bediene und akustisch 
signalisiere.

Du brauchst ein Radio, was direkt bei Spannung ein von sich aus startet, 
alles andere wird sehr problematisch.

Grishnackh schrieb:
> Die Fernbedienung zum Radio besitze ich nicht mehr.

Egal. Sowohl meine Stereoanlage als auch mein Fernseher sind dumm: 
FB-Taste drücken = Ein, wenn er aus war oder Aus, wenn er an war. 
Funktioniert nur, weil der menschliche Benutzer den Status kennt.

von Stefan F. (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Besteht irgendwie die Möglichkeit einen Mikrocontroller zu programmieren

Sicher kann man das machen. Offenbar hast du noch nie einen 
Mikrocontroller programmiert. Vielleicht nimmst du das als Anlass, es zu 
lernen. Du könntest damit anfangen: 
http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html

Ich würde es nicht tun. Das hat was von Kanonen auf Spatzen richten. Ist 
es zu viel verlangt, das Radio per Tastendruck ein/aus zu schalten?

Ich hoffe du und deine Angehörigen sind nicht auch noch zu faul, sich 
die Hände zu waschen.

von Manfred (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du könntest damit anfangen:
> http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch/index.html

Ach ja, mal wieder Clicks sammeln?

> Ich hoffe du und deine Angehörigen sind nicht auch noch zu faul, sich
> die Hände zu waschen.

Das ist natürlich für diesen Thread sehr hilfreich.

Ich habe mich schon gewundert, ein Thread ohne Deinen Senf dazu ist 
extrem selten.

von Heinz R. (heijz)


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Ich hatte das gleiche Problem - allerdings zum Glück eine mit dem Licht 
geschaltete Steckdose vorhanden

Ich wollte ein "gescheites" Radio für die Deckenlautsprecher, keinen 
Brüllwürfel


Geworden ist es eine ältere Yamaha-Pianocraft-Anlage

Eingebaut habe ich einen Microcontroller der bei "Strom an" das 
entsprechende IR-Signal für AN, EIngangswahl schickt

von Stefan F. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Ach ja, mal wieder Clicks sammeln?

Wenn du denkst, dass ich irgend etwas davon hätte, irrst du dich. Ganz 
im Gegenteil: Ich bezahle jedes Jahr 70€ dafür, dass ich auf "Clicks" 
(Werbung, Tracking) verzichten kann. Gerne geschehen!

Manche Leute sind dankbar, dass ich der Aufforderung dieses Forums 
nachgekommen bin, etwas zurück zu geben indem ich z.B. ein kostenloses 
Buch darüber schreibe.

Aus dir spricht nur der Neid, dass du selbst nichts dergleichen 
geleistet hast. Aber meckern kannst du das ganz, egal wo du auftauchst. 
Das muss man anerkennen.

von Grishnackh (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich würde es nicht tun. Das hat was von Kanonen auf Spatzen richten. Ist
> es zu viel verlangt, das Radio per Tastendruck ein/aus zu schalten?
>
> Ich hoffe du und deine Angehörigen sind nicht auch noch zu faul, sich
> die Hände zu waschen.

Ist es zu viel verlangt, wenn man schon seinen Senf dazu gibt, dass man 
davon ausgehen kann, dass auch alles gelesen wird? Wie willst du jemals 
ein Buch schreiben?

Aber ja, wenn man sich so deine Homepage ansieht, dann wird einem alles 
bewusst. Geh und spiel dich mit deinem Schmetterling und lass die 
erwachsenen Jungs das hier besprechen, danke.

von Grishnackh (Gast)


Angehängte Dateien:

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Manfred schrieb:
> Dann ersetzen wir das Wort "µC" durch "Deine Schaltung". Die Schaltung
> kennt den Status nicht, schickt also einen Tastenimpuls. Wenn das Radio
> an war, ist es danach aus - aber was, wenn die Ablauffolge aus dem Tritt
> kommt?

Vielleicht macht mein Bild vom Bad das ganze etwas verständlicher. Das 
Radio steht am Spiegelschrank - auf Höhe des Lichtes, daher war eben 
mein Ursprungsgedanke das ganze in Kombination mit dem Licht zu 
"schalten". Eine Verbindung zum Lichtschalter an der Wand ist 
bautechnisch "unmöglich".

von Stefan F. (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Wie willst du jemals ein Buch schreiben?

Stelle dir vor, ich habe mehrere Bücher geschrieben.

von Stefan F. (Gast)


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Grishnackh schrieb:
> Vielleicht macht mein Bild vom Bad das ganze etwas verständlicher.

Das tut es in der Tat. Da kommt man so nicht heran.

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