Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Norma: Profi-Akku und deren Kapazität


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von Thomas R. (Gast)


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Hi all,
gestern habe ich dieses Pack (mit 4 Zellen) gekauft und heute die 
Kapazität einer  einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B 
gemessen.
Eine einzelne Zelle hat bei 200 mA eine Entladung von ca. 600 mAh.
NORMA meint wohl das seien 2500 mAh und da meinen aber immer 4 Stück...
Also aufpassen!

von Erich (Gast)


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https://www.heitech-promotion.de/shop/energie/akkus/nimh-akku-aa-2500/

Hmm, eigentlich meinen die schon 2500 mAh pro Stück.

--> Beschreibe mal deinen Meßaufbau.

Mit welcher Last hast du entladen?
Waren der / die Akkus vorher voll geladen?

Gruss

von Stefan F. (Gast)


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Wenn die Story wahr ist, dann wäre das eine absolute Frechheit.

Selbst die billigen Akkus von Rossmann oder Netto halten zumindest für 
einige zig Zyklen das, was sie versprechen.

von hinz (Gast)


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von Jack V. (jackv)


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Gibt’s die jetzt im Norma? Dann radle ich da mal hin und hole einen 
Packen für Vergleichsmessungen im MC3k.

von Thomas R. (Gast)


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Erich schrieb:
> --> Beschreibe mal deinen Meßaufbau.
Siehe oben.
Ich habe viele Zyklen unter verschieden Bedingungen gemessen:
Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V
Entladung 200 mA runter bis 1 A bis 1.000 V

Ich werde weitere Teste unter verschiedenen Strömen und Spannungen 
machen und auch die Zyklenfestigkeit, Innenwiderstand etc.
Das dauert noch aber etwas Zeit.

von Udo S. (urschmitt)


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Thomas R. schrieb:
> Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V

Seit wann lädt man NiMh Akkus mit CC/CV auf 1,4V?
Das einzige sinnvolle Kriterium für "Akku vollständig geladen" ist die 
-deltaU Überwachung oder der Temperaturanstieg.

von hinz (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V

Murks

von Thomas R. (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Ladung 100 mA bis 500 mA rauf bis 1.400 V
>
> Seit wann lädt man NiMh Akkus mit CC/CV auf 1,4V?
> Das einzige sinnvolle Kriterium für "Akku vollständig geladen" ist die
> -deltaU Überwachung oder der Temperaturanstieg.

Sowohl die deltaU Überwachung und den Temperaturanstieg werde ich noch 
in die SW reinbauen.

von Oliver S. (oliverso)


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Na ja, damit fällt die ganze Story unter "wer misst, misst Mist" und 
damit in sich zusammen.

Oliver

von Stefan F. (Gast)


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Mein Ladegerät bricht bei 1,9V ab und das passiert bei den inzwischen 
gealterten Akkus ziemlich oft lange bevor sie voll geladen sind.

Wenn ich sie dann 3 mal entlade und wieder auflade wird es meistens 
deutlich besser. Die übrigen entsorge ich fachgerecht.

von Stefan F. (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mein Ladegerät bricht bei 1,9V ab und das passiert

Was ich damit sagen wollte: Bei 500mA Ladestrom und Erreichen der 1,4V 
sind meine Akkus noch lange nicht voll.

von Jack V. (jackv)


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Jack V. schrieb:
> Gibt’s die jetzt im Norma?

… derzeit und hier jedenfalls nicht. Schade, hätte mich nun 
interessiert.

von Manfred (Gast)


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Jack V. schrieb:
>> Gibt’s die jetzt im Norma?
> … derzeit und hier jedenfalls nicht.

Sind im Prospekt KW8 nicht drin, werden Restbestände gewesen sein.

> Schade, hätte mich nun interessiert.

Wenn Du aktuell Bedarf hast, Lidl seit heute.

von ACDC (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> die
> Kapazität einer  einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B
> gemessen.

Google sagt, es ist ein Netzteil.
6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A

Wie kann man damit Kapazität messen?

von Jack V. (jackv)


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Manfred schrieb:
> Wenn Du aktuell Bedarf hast, Lidl seit heute.

Die Lidl-Akkus kenne ich. Recht solider Kram, hat bislang immer zu dem 
gepasst, was aufgedruckt ist. Trotzdem danke für den Hinweis :)

von N. A. (bigeasy)


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ACDC schrieb:
> Google sagt, es ist ein Netzteil.
> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
> Wie kann man damit Kapazität messen?

Recht haste. Man braucht noch mindestens eine Stoppuhr dazu :-P

von Thomas R. (Gast)


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ACDC schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> die
>> Kapazität einer  einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B
>> gemessen.
>
> Google sagt, es ist ein Netzteil.
> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
>
> Wie kann man damit Kapazität messen?

Der 6632B arbeitet sowohl als Netzteil als auch als Senke, also auch zum 
Entladen und das bis minus 5 A.
Der ist ideal zum Akkutesten (Laden und Entladen) - siehe Anlage.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo ACDC,

ACDC schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> die
>> Kapazität einer  einzelnen Akkuzellen mit meinem Agilent 6632B
>> gemessen.
>
> Google sagt, es ist ein Netzteil.
> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
>
> Wie kann man damit Kapazität messen?

Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als 
Senke arbeiten.

von ACDC (Gast)


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Peter M. schrieb:
>> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
>>
>> Wie kann man damit Kapazität messen?
>
> Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als
> Senke arbeiten.

und das 6632B kann das?

von Manfred (Gast)


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ACDC schrieb:
> und das 6632B kann das?

Erspare und Dein Gesabbel und lasse Dir die Daten des Gerätes vorlesen.

Für Dich: Ja, es kann als Senke arbeiten.

von Thomas R. (Gast)


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ACDC schrieb:
> Peter M. schrieb:
>>> 6632B 100 Watt System Power Supply, 20V, 5A
>>>
>>> Wie kann man damit Kapazität messen?
>>
>> Höherwertigere Netzteile können nicht nur als Quelle sondern auch als
>> Senke arbeiten.
>
> und das 6632B kann das?

Ja: bis 20V 5A und von 20V -5A - siehe Beitrag von  25.02.2021 20:17

von ACDC (Gast)


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und wie wird die Kapazität ermitelt?

von Thomas R. (Gast)


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ACDC schrieb:
> und wie wird die Kapazität ermitelt?

So:
chargeAh += ( CurrMeas * (float) ( aktTime - StartMeasTime ) / 3600 );

Beispiel und ohne Stoppuhr ;-)
Das wird fast jede Sekunde protokolliert:
   2  1521266     1 -0.061  3.815 -0.000 -0.000  0.129   2  1521297 
4 -1.000  3.498 -0.004 -0.015  0.125
   3  1521303     1  1.000  4.018  0.001  0.002  0.137   3  1521333 
4 -1.000  3.494 -0.004 -0.015  0.127
   4  1521338     1  1.000  4.018  0.000  0.001  0.142   4  1521822 
85 -1.000  2.999 -0.120 -0.378  0.185
   5  1521834     2  0.857  4.018  0.001  0.003  0.187   5  1522017 
31 -1.000  2.998 -0.040 -0.125  0.177
   6  1522850   599  0.501  4.000  0.078  0.308  0.116   6  1523148 
646 -1.000  2.982 -0.068 -0.228  0.183
   7  1523642   346  0.501  4.000  0.066  0.261  0.102   7  1523932 
393 -1.000  2.985 -0.066 -0.223  0.181
   8  1524409   346  0.501  4.000  0.064  0.252  0.102   8  1524681 
388 -1.000  3.000 -0.062 -0.209  0.179
   9  1525141   319  0.501  4.000  0.061  0.242  0.103   9  1525412 
362 -1.000  2.996 -0.062 -0.208  0.179
  10  1525872   315  0.501  4.000  0.061  0.242  0.106  10  1526151 
360 -1.000  2.981 -0.064 -0.213  0.182
  11  1526615   325  0.501  4.000  0.061  0.243  0.109  11  1526888 
364 -1.000  2.985 -0.061 -0.204  0.179
  12  1527352   319  0.501  4.000  0.061  0.241  0.128  12  1527622 
360 -1.000  2.988 -0.060 -0.202  0.180
  13  1528078   316  0.501  4.000  0.061  0.240  0.104  13  1528351 
357 -1.000  2.979 -0.060 -0.202  0.180
  14  1528802   310  0.501  4.000  0.059  0.235  0.128  14  1529061 
350 -1.000  2.985 -0.059 -0.198  0.179
  15  1529508   308  0.501  4.000  0.058  0.230  0.129  15  1529762 
346 -1.000  2.995 -0.056 -0.188  0.176
  16  1530198   298  0.501  4.000  0.057  0.226  0.130  16  1530451 
336 -1.000  2.996 -0.056 -0.188  0.180
  17  1530880   294  0.501  4.000  0.056  0.223  0.128  17  1531132 
332 -1.000  2.978 -0.056 -0.186  0.179
  18  1531558   305  0.501  4.000  0.057  0.224  0.115  18  1531799 
340 -1.000  2.998 -0.054 -0.180  0.177
  19  1532227   294  0.501  4.000  0.056  0.223  0.109  19  1532471 
331 -1.000  2.993 -0.054 -0.183  0.177
  20  1532903   294  0.501  4.000  0.056  0.222  0.130  20  1533144 
331 -1.000  2.998 -0.054 -0.181  0.180
  21  1533575   295  0.501  4.000  0.056  0.224  0.109  21  1533823 
334 -1.000  2.978 -0.056 -0.189  0.178
  22  1534256   302  0.501  4.000  0.057  0.225  0.127  22  1534499 
339 -1.000  2.999 -0.054 -0.183  0.174
  23  1534929   311  0.501  4.000  0.057  0.225  0.107  23  1535174 
348 -1.000  2.998 -0.055 -0.184  0.175
  24  1535604   297  0.501  4.000  0.057  0.226  0.107  24  1535846 
336 -1.000  2.987 -0.055 -0.183  0.177
  25  1536267   302  0.501  4.000  0.055  0.218  0.127  25  1536507 
341 -1.000  2.984 -0.054 -0.181  0.177
  26  1536922   297  0.501  4.000  0.054  0.215  0.126  26  1537162 
336 -1.000  2.994 -0.055 -0.183  0.174
  27  1537572   294  0.501  4.000  0.054  0.215  0.127  27  1537807 
332 -1.000  2.996 -0.053 -0.176  0.176
  28  1538213   290  0.501  4.000  0.053  0.210  0.126  28  1538448 
326 -1.000  2.999 -0.050 -0.168  0.173
  29  1538853   276  0.501  4.000  0.053  0.209  0.130  29  1539086 
311 -1.000  2.981 -0.051 -0.172  0.176
  30  1539500   280  0.501  4.000  0.054  0.212  0.130  30  1539734 
315 -1.000  2.980 -0.052 -0.173  0.177
  31  1540145   289  0.501  4.000  0.054  0.214  0.128  31  1540375 
323 -1.000  2.999 -0.051 -0.169  0.175
  32  1540781   280  0.501  4.000  0.054  0.212  0.111  32  1541020 
315 -1.000  2.981 -0.052 -0.172  0.176
  33  1541435   282  0.501  4.000  0.054  0.213  0.130  33  1541665 
316 -1.000  2.990 -0.050 -0.167  0.174
  34  1542081   280  0.501  4.000  0.054  0.213  0.130  34  1542311 
314 -1.000  2.990 -0.049 -0.165  0.177
  35  1542726   289  0.501  4.000  0.054  0.215  0.134  35  1542961 
326 -1.000  2.975 -0.053 -0.176  0.177
  36  1543379   301  0.501  4.000  0.055  0.217  0.127  36  1543607 
336 -1.000  2.997 -0.051 -0.172  0.175
  37  1544028   290  0.501  4.000  0.055  0.216  0.129  37  1544260 
327 -1.000  2.996 -0.052 -0.174  0.175
  38  1544679   286  0.501  4.000  0.055  0.217  0.132  38  1544912 
321 -1.000  2.989 -0.052 -0.172  0.175
  39  1545330   285  0.501  4.000  0.055  0.216  0.129  39  1545559 
320 -1.000  2.993 -0.051 -0.170  0.175
  40  1545980   285  0.501  4.000  0.054  0.215  0.132  40  1546210 
320 -1.000  2.992 -0.052 -0.172  0.177
  41  1546632   285  0.501  4.000  0.055  0.217  0.133  41  1546861 
320 -1.000  2.997 -0.051 -0.171  0.175
  42  1547282   290  0.501  4.000  0.055  0.216  0.131  42  1547515 
325 -1.000  2.992 -0.051 -0.171  0.177
  43  1547930   282  0.501  4.000  0.054  0.214  0.129  43  1548159 
316 -1.000  2.998 -0.050 -0.168  0.174
  44  1548571   281  0.501  4.000  0.054  0.213  0.128  44  1548806 
318 -1.000  2.978 -0.053 -0.176  0.179
  45  1549226   286  0.501  4.000  0.055  0.216  0.128  45  1549460 
319 -1.000  2.989 -0.050 -0.167  0.175
  46  1549888   284  0.501  4.000  0.055  0.219  0.131  46  1550116 
318 -1.000  2.989 -0.051 -0.168  0.176
  47  1550543   285  0.501  4.000  0.055  0.219  0.127  47  1550776 
319 -1.000  2.981 -0.052 -0.173  0.175
  48  1551208   290  0.501  4.000  0.056  0.221  0.131  48  1551441 
324 -1.000  2.980 -0.052 -0.173  0.175
  49  1551871   287  0.501  4.000  0.056  0.220  0.135  49  1552101 
320 -1.000  2.995 -0.051 -0.169  0.173
  50  1552520   282  0.501  4.000  0.055  0.217  0.129  50  1552751 
316 -1.000  2.981 -0.052 -0.173  0.176
  51  1553180   288  0.501  4.000  0.056  0.220  0.132  51  1553414 
323 -1.000  2.992 -0.051 -0.171  0.173
  52  1553830   284  0.501  4.000  0.054  0.215  0.129  52  1554056 
318 -1.000  2.993 -0.050 -0.167  0.175
  53  1554468   278  0.501  4.000  0.053  0.211  0.129  53  1554694 
312 -1.000  2.991 -0.050 -0.165  0.177
  54  1555102   275  0.501  4.000  0.053  0.209  0.128  54  1555325 
309 -1.000  2.985 -0.049 -0.164  0.176
  55  1555731   273  0.501  4.000  0.052  0.207  0.129  55  1555955 
306 -1.000  2.993 -0.049 -0.162  0.174
  56  1556357   271  0.501  4.000  0.052  0.205  0.130  56  1556577 
304 -1.000  2.998 -0.048 -0.160  0.176
  57  1556968   265  0.501  4.000  0.051  0.201  0.131  57  1557188 
298 -1.000  2.992 -0.048 -0.161  0.175
  58  1557579   265  0.501  4.000  0.050  0.197  0.130  58  1557799 
297 -1.000  2.998 -0.047 -0.156  0.172
  59  1558199   270  0.501  4.000  0.051  0.203  0.134  59  1558418 
303 -1.000  2.991 -0.048 -0.161  0.175
  60  1558815   266  0.501  4.000  0.051  0.202  0.134  60  1559036 
299 -1.000  2.985 -0.049 -0.162  0.172
  61  1559427   266  0.501  4.000  0.051  0.202  0.130  61  1559645 
299 -1.000  2.992 -0.048 -0.161  0.174
  62  1560034   264  0.501  4.000  0.051  0.200  0.131  62  1560259 
297 -1.000  2.980 -0.049 -0.162  0.174
  63  1560653   268  0.501  4.000  0.051  0.202  0.134  63  1560868 
300 -1.000  3.000 -0.047 -0.158  0.172

von Peter M. (r2d3)


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Hallo ACDC,

ACDC schrieb:
> und das 6632B kann das?

https://www.keysight.com/de/de/assets/7018-03200/data-sheets/5990-9303.pdf

Einfach in dem PDF nach dem Schlüsselwort "sink" suchen!

Bei dem 6632B findest Du dann "5A" in der Übersichtstabelle.

von N. A. (bigeasy)


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Die Gretchenfrage ist eher, ob die Spannungsauflösung des 6632B 
ausreicht, um eine sinnvolle -dU-Auswertung zu realisieren. Um die 
Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur Spannungsmessung wird 
man dabei kaum herum kommen (meine Meinung).

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Der 6632B hat ein internes DVM mit einer Spannungsauflösung von 3 mV und 
eine Genauigung von 0.03 % bei 25°C +-5°C - siehe Spec.
Meine Software habe ich inzwischen beim Laden auf -dU -8 mV Überwachung 
geändert.
Die gesamten Ergebnisse werde ich nach Abschluss der Messungen 
nachreichen, aber das dauert ein paar Tage:
5 Cycle mit jeweils 0.2A, 0.4A, 1A, 2A etc...
Das erste Ergebnis: Der 6632B eignet sich vorzüglich zur -dU-Erkennung - 
siehe meine Grafik, da sieht man auch wie die -dU-Überwachung 
funktioniert.
Auch die Ri-Messung funktioniert perfekt.

Zitat von  von N. A. (bigeasy) 26.02.2021 15:47:
"Um die Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur 
Spannungsmessung wird man dabei kaum herum kommen (meine Meinung)."

Wozu brauche ich ein externes DVM?

von Thomas (Gast)


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N. A. schrieb:
> Die Gretchenfrage ist eher, ob die Spannungsauflösung des 6632B
> ausreicht, um eine sinnvolle -dU-Auswertung zu realisieren. Um die
> Parallelschaltung eines geeigneten Multimeters zur Spannungsmessung wird
> man dabei kaum herum kommen (meine Meinung).

Keine Ahnung aber eine Meinung. Das Teil kostet einen vierstelligen 
Neupreis und hat eine Genauigkeit im mV Bereich.
Da braucht es sicher kein (Baumarkt) Multimeter parallel.

Thomas R. schrieb:
> Wozu brauche ich ein externes DVM?

Vergiss den Schwachsinn einfach. Meine Meinung.

von David P. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Eine einzelne Zelle hat bei 200 mA eine Entladung von ca. 600 mAh.

Das kann aber nicht sein, eine POWERTEC hat richtig Power. Sagt doch 
schon der Name. Ebenso TRONIC, hier kann es sich nur um super gute 
Zellen handeln.

Wer solchen Neumüll kauft, ist selber schuld. Eine grandiose Idee von 
den Chinesen, ihren Akku- und Batteriemüll bei den Langnasen zu 
entsorgen. So spart man sich die Entsorgungskosten und kann den Müll 
noch zu Geld machen. Und die Langnasen freuen sich immer sehr über 
billig. Denn billig ist genauso gut wie teuer. Eine Win-Win-Situation 
für alle Beteiligten.

von Thomas R. (Gast)


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Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen 
und das ist viel zu wenig.
Meine Software habe ich inzwischen beim Laden auf deltaV -8 mV 
Überwachung geändert.
Nun ist die Spannung bis 1.613 V minus 8 mV runter auf 1.605 V geladen - 
Ende der Ladung.
Die Entladung wurde bis 1.000 V verwendet.

Erstes Ergebnis:
Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.
Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah 
bzw. 2.5 Wh.

Ich bitte um Vergebung meiner Unvollheit und um Vergebung aller meiner 
anderen Sünden ;-) .

Thomas Alva Edison (1847 - 1931) sagte mal:

Das ist das Schöne an einem Fehler:
Man muß ihn nicht zweimal machen.

und

Erfahrung nennt man die Summe aller unserer Irrtümer.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Thomas R. schrieb:
> Erstes Ergebnisse:
> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.
> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah
> bzw. 2.5 Wh.

Mit welchem Strom hast du geladen/entladen? Ich vermute mal, dass die 
angegebene Kapazität für C/10, d.h. 250mA gilt - wenn die Angabe denn 
seriös ist.

von Jack V. (jackv)


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David P. schrieb:
> Wer solchen Neumüll kauft, ist selber schuld.

Wie ich geschrieben hatte, kenne ich die Tronic-Akkus vom Lidl und habe 
sie vermessen – sie halten die Spezifikationen vollkommen ein und 
verhalten sich nicht anders, als die dreimal teureren Akkus mit der 
weißen Hülle. Woran bin ich nun genau schuld, wenn ich die gekauft habe? 
An dem Geld, was ich nun übrig habe? Mit der Schuld kann ich leben, 
denke ich.

von Thomas R. (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Erstes Ergebnisse:
>> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.
>> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah
>> bzw. 2.5 Wh.
>
> Mit welchem Strom hast du geladen/entladen? Ich vermute mal, dass die
> angegebene Kapazität für C/10, d.h. 250mA gilt - wenn die Angabe denn
> seriös ist.

Ich bin gerade dabei viele Zellen mit 0.2A, 0.4A, 1A. 2A... zu testen.
Um das alles zu messen habe ich die NORMA-Filiale leergekauft.
Zum Messen brauche ich aber etwas Zeit - Zyklenfestigkeit...etc.
Ich werde das Ergebnis aber veröffentlichen.

von Schlaumaier (Gast)


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Also die LIDL Teile (Tronic) kommen lt. meinen China-Ladegerät und 
TEST-Laden (Leer machen, und dann voll laden) auf ihren angebenden Wert 
+/- 50 mA.  Egal ob AA o. AAA

Ein bisschen Toleranz ist halt immer. Was bedeutet ich bin zufrieden.

von Schlaumaier (Gast)


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Nachtrag : Ladespannung (Automatisch auf 300 mA). Ich bin zu faul die 
umzustellen.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Thomas R.,

Thomas R. schrieb:
> Zum Messen brauche ich aber etwas Zeit - Zyklenfestigkeit...etc.
> Ich werde das Ergebnis aber veröffentlichen.

wenn Du Dir schon so viel Mühe geben willst, dann suche eine Bibliothek 
auf, die die Werke des Ausbeuter-Verlags vorhält.
Da findest Du nämlich Angaben für die Normladungen und -entladungen. Das 
Prozedere weicht gewaltig von dem ab, was wir hier alle so zu 
Kapazitätsmessungen von Akkus betreiben.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Thomas R. schrieb:
> Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen
> und das ist viel zu wenig.

Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V 
und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in 
6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Dieter D. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Am Anfang hatte ich Mist gebaut, da ich mit CC/CV bis auf 1,4V geladen
>> und das ist viel zu wenig.
>
> Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V
> und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in
> 6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.

Und warum, bzw. welchen Erkenntnisgewinn gewinnt er daraus?
Soll er testen, ob die dann kaputt gehen? :-)

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Dieter D.,

Dieter D. schrieb:
> Wenn Du noch Zeit und Lust haben solltest, dann Lade mit CC/CV bis 1,4V
> und auch mal bis 1,45V mit unterschiedlich langen CV-Phasen in
> 6h-Schritten verlängert bis zu Tagen.

Ich sehe da keinen Sinn hinter. Warum?
CC/CV ist kein Ladeverfahren für NiMH-Akkus.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Peter M. schrieb:
> Ich sehe da keinen Sinn hinter. Warum?
> CC/CV ist kein Ladeverfahren für NiMH-Akkus.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Es ist auf jeden Fall kein für den 
Nutzer praktisches Ladeverfahren. Der Nutzer, 99,99% will spätestens am 
nächsten Tag volle Akkus. Dafür ist das Ladeverfahren vollkommen 
ungeeignet. Es ist auch kein Ladeverfahren einen Akkupack in Serie, weil 
die Einzelspannungen genau überwacht werden müßten (CV auf die 
schwächste Zelle). Aber es soll durchaus gehen und schonend sein.

von Qwertz (Gast)


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Peter M. schrieb:
> wenn Du Dir schon so viel Mühe geben willst, dann suche eine Bibliothek
> auf, die die Werke des Ausbeuter-Verlags vorhält.
> Da findest Du nämlich Angaben für die Normladungen und -entladungen. Das
> Prozedere weicht gewaltig von dem ab, was wir hier alle so zu
> Kapazitätsmessungen von Akkus betreiben.

Wie heißt die Norm?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Thomas R. schrieb:
> Ich werde das Ergebnis aber veröffentlichen.

Sehr schön, Danke!

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Qwertz,

Qwertz schrieb:
> Wie heißt die Norm?

DIN EN 61951-2
Teil 2: Nickel-Metallhyrid

von ACDC (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Erstes Ergebnis:
> Der NORMA-Akku ist viel besser als ich geschrieben hatte.
> Tatsächlich haben die NORMA-Mignon-Akkus eine Kapazität von ca. 2.0 Ah
> bzw. 2.5 Wh.
>
> Ich bitte um Vergebung meiner Unvollheit und um Vergebung aller meiner
> anderen Sünden ;-) .

So meine Erfahrung mit Norm, Lidl, Aldi usw. Akku die ähnlich Eneloop 
sind.

Die vollen, aufgedruckten kann man nicht erwarten. Aber nahezug.

Ehrlich, Eneloopo hatte ich noch nie. Waren mir schon immer zu teuer.
Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh 
erreichen.

von Peter M. (r2d3)


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Hallo ACDC,

ACDC schrieb:

> Ehrlich, Eneloopo hatte ich noch nie. Waren mir schon immer zu teuer.
> Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh
> erreichen.

Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den 
verbreiteten Ladegeräten.

von Jack V. (jackv)


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Peter M. schrieb:
> Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den
> verbreiteten Ladegeräten.

Nun machst du mich neugierig: welches Ladeverfahren nutzen denn die 
„richtigen“ Ladegeräte?

Meins hat ein Programm für Eneloop, das allerdings auch nur -ΔU zur 
Ladeschlusserkennung nutzt. Die angegebene Kapazität wird damit ebenso 
erreicht, wie bei den meisten anderen NiMH-Akkus hier, als sie 
ausreichend neu waren.

von Peter M. (r2d3)


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Jack V. schrieb:
> Peter M. schrieb:
>> Doch. Aber nicht bei den üblichen Ladeverfahren (Delta-U) in den
>> verbreiteten Ladegeräten.
>
> Nun machst du mich neugierig: welches Ladeverfahren nutzen denn die
> „richtigen“ Ladegeräte?

Es gibt keine "richtigen" Ladegeräte. Aber wenn Du z.B. mit 0,2C 
entlädst bis 1,0V? und dann mit Konstantstrom definiert überlädst, kann 
sich die aufgenommen Ladungsmenge von der bei der DeltaU-Methode schon 
unterscheiden.

von Mario (Gast)


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hab seit 2 Jahren eneloop in meinen DECT Mobilteilen und ich kann mich 
nicht beklagen.

von Ansmann würde ich allerdings Abstand halten. Das sind zwar jetzt 
Batterien in dem Video, aber wer so was herstellt, von dem kauft man 
auch keine Akkus.

https://www.youtube.com/watch?v=H7dPH2vYqY8

von Jack V. (jackv)


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Peter M. schrieb:
> Aber wenn Du z.B. mit 0,2C
> entlädst bis 1,0V? und dann mit Konstantstrom definiert überlädst, kann
> sich die aufgenommen Ladungsmenge von der bei der DeltaU-Methode schon
> unterscheiden.

Naja … die Spannung sinkt ja dann, wenn ein Teil der reingeschobenen 
Energie in Wärme umgewandelt wird – wenn mein Ladegerät dann das Laden 
beendet, wurde der Akku ja bereits etwas überladen. Nun frage ich mich 
gerade, ob mein Ladegerät im Eneloop-Programm nach dem Spannungsabfall 
noch weiterlädt – werd’s mal loggen, wenn ich die betreffenden Akkus das 
nächste Mal lade.

Zumindest kann ich Folgendem nicht zustimmen:

ACDC schrieb:
> Ich denke, die echten Eneloop werden auch nicht die aufgedruckten mAh
> erreichen.

… denn bei mir haben bislang alle neu gekauften Akkus im AA-Format das 
gebracht, was draufstand. Zumindest, seitdem ich das genannte Ladegerät 
habe und das prüfen kann. Das umfasst mittlerweile Akkus mit dem 
Aufdruck „Tronic“, „Mars“, „Varta“, „TopCraft“ und eben auch „Eneloop“. 
Die Unterschiede kamen später, wobei ich da aufgrund unterschiedlicher 
Einsatzszenarien auch nicht mehr sinnvoll vergleichen kann. Aber 
letztlich sind Akkus Verschleißteile – egal, was draufsteht.

von Manfred (Gast)


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Jack V. schrieb:
> Ladegeräte?
> Meins hat ein Programm für Eneloop,

Das mag vielleicht daran liegen, dass eneloop eine etwas höhere 
Spannungslage als Standardware hat.

Ich befasse mich damit nicht, schiebe zeitgesteuert Konstantstrom rein.

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