Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Poti am PWM Controller gegen Hallsensor tauschen


You were forwarded to this site from EmbDev.net. Back to EmbDev.net
von Andreas.S (Gast)


Lesenswert?

Hallo und guten Tag,
vielleicht kann ja jemand helfen? Ich habe eine Motorregelung mit einem 
Poti 100 k . Möchte statt des Potis einen Fahrradgasgriff mit Hallsensor 
anschließen. 3 Kabel rot+ schwarz- grün Signalleitung. Hat das schon mal 
jemand hinbekommen? Vielen Dank im voraus. Gruß Andreas

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Miss doch mal, welche Spannungen am Schleifer des Potis stehen und wie 
es gespeist wird.

von Dirk D. (onemintyulep)


Lesenswert?

Der Hallsensor im Fahrradgasgriff braucht 4.2-5V zwischen Schwarz und 
Rot und geht an Grün bei ca. 0,7V los. Der Strom entspricht ungefähr 
einem 10-20kOhm Poti.

von Andreas.S (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
danke, dass Ihr euch so schnell gemeldet habt. Ich habe jetzt mal 
gemessenen. Am Controller Poti:
+ Eingang rot in Ruhe 0 V Poti an Anschlag gedreht =4,8V gemessenen 
Eingang links zur Mitte.
Hallsensor: 5V Spannung an + rot angelegt an schwarz = Minus Messgerät + 
an grün (Signalleitung)
minus an schwarz misst 0,84V nach Griffdrehung 4,7V . Das scheint soweit 
in Ordnung.  Nur wie schließe ich den Hallsensor an die Stelle des 
Potis? Da beim Potieingang in Ruhestellung 0V ist. Der Hallsensor aber 
ca. 5V braucht um zu Regeln. Ich denke Ihr wisst das. Bin gespannt. 
Liebe Grüße Andreas

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Andreas.S schrieb:
> + Eingang rot in Ruhe 0 V Poti an Anschlag gedreht =4,8V gemessenen
> Eingang links zur Mitte.

Das liest sich ein wenig verwirrend.
Was liegt am roten Draht in Ruhe und was bei voll aufgedrehtem Gas?
Und was liegt am grünen in Ruhe und voll aufgedreht?
Immmer gemessen gegen Masse, wobei wir mal annehmen, das Masse = 
Schwarz.

von Andreas.S (Gast)


Lesenswert?

Ja zugegeben etwas verwirrend. Also nochmal:
5V vom Netzteil an rot
dann liegt an grün 0,84V
nach Griffdrehung 4,8V
Meine Frage: Wie schließe Ich den Gasgriff am Controller an? Wo bekomme 
ich da die 5V her? Da der Plus am Poti in Ruhe 0V ist. LG und Danke

von Dirk D. (onemintyulep)


Lesenswert?

Was misst du zwischen den Aussenkontakten des Poti?
Es ginge nur 1:1 zu ersetzen wenn das ebenfalls 5V sind. Dann wäre nur 
noch die Frage ob der Strom für den Hallsensor reicht.
PS: Die 0,84V kriegst du mit einer billigen Gleichrichterdiode (fast) 
weg. Ansonsten kannst du mit einem Operationsverstärker den 
Spannungsbereich beliebig anpassen ("Nicht-invertierender Verstärker mit 
Offset").

: Bearbeitet durch User
von Andreas.S (Gast)


Lesenswert?

Hallo und guten Morgen,
also, Spannung am Poti von außen zu außen in Ruhe 3,3V, was für den 
Hallsensor ja nicht reicht. Poti auf Anschlag, also in Betrieb 4,6V. Um 
mit dem Sensor auf 4,6V zu  kommen,, müsste am Plus ca. 5,7V anliegen. 
Am Netzteil simuliert. Mit 3,3V am Plus regelt er nur von 0,8V auf 2,6V. 
Ich hoffe Du kannst da was mit anfangen! Gruß Andreas

von Dirk D. (onemintyulep)


Lesenswert?

Ich habe den Verdacht dass dein Poti nicht als Spannungsteiler benutzt 
wird, sondern Teil eines Kondensator-Widrstandnetzwerks ist. Dann geht 
es nicht. Ist dass so ein einfacher PWM-Regler mit einem 555?

von Andreas.S (Gast)


Lesenswert?

Mit 555 kann ich nichts anfangen. Das Poti am PWM  Controller regelt 
einen 12V Motor von 0 auf volle Drehzahl perfekt. Nehme an mit 555 ist 
ein IC gemeint. Habe ich aber nicht gefunden.

von Dirk D. (onemintyulep)


Lesenswert?


von Markus (Gast)


Lesenswert?

Hallo und guten Abend,
ich weiß, das Thema ist schon ein paar Tage alt, aber es trifft genau 
mein Problem und ich habe eigentlich in der letzten Antwort meine Lösung 
gefunden - dachte ich.
Aber von Anfang an.
Ich habe ein PWM-Controller für einen 24V 350W Getriebemotor geholt.
https://www.ebay.de/itm/362780787619
Da es für ein Kinderauto sein soll, ist das Poti umständlich - also noch 
ein Pedal.
https://www.ebay.de/itm/174216721633
Jetzt das Problem wie ursprünglich im Thema - Poti liefert zw. 0 und 5 
Volt, das Pedal mit Hallsensor zw. 0,8 und 4,2.
Konsequenz - das Auto bleibt nie stehen und fährt nicht Vollgas.
Also zwei Potis mit 100K und einen LM358P organisiert und wie oben 
beschrieben zusammen gebastelt.
Aber selbst bei der besten Einstellung (ich komme an die Widerstandwerte 
wie oben) bleibe ich immer noch bei 1% im "Leerlauf" und schaffe maximal 
73%.
Ist der LM358P unpassend für diesen Zweck?
Vielen Dank für die Hilfe
Markus

von Markus (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Zur Ergänzung noch wie ich alles zusammen gesteckt habe.
Vielleicht habe ich ja auch irgendwas falsch umgesetzt aus der genialen 
Antwort von Dirk D. (onemintyulep).

von Sven S. (schrecklicher_sven)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> Aber selbst bei der besten Einstellung (ich komme an die Widerstandwerte
> wie oben) bleibe ich immer noch bei 1% im "Leerlauf" und schaffe maximal
> 73%.

Das passt. Der Ausgang des LM358 kommt bei niedrigem Strom bis fast an 
die negative Betriebsspannung. Zur positiven fehlt etwas mehr.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Guten Morgen Sven,
danke - dann liegt es doch am LM358; na wenigstens habe ich mich nicht 
verbastelt.
Mit was für einem Operationsverstärker bekomme ich an bessere Werte (wie 
im Beispiel von Dirk).
Die 100% müssen es ja gar nicht sein - aber zumindest die 0% sind ein 
Muss.
Merci und einen schönen Tag
Markus

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Dann könnte der hier besser funktionieren.
LF353P  Negative Rail + 4 VDC bis Positive Rail – 4 VDC
Oder? Danke schon mal für Tipps...

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Guten Abend,

so, der LF353P passt auch nicht ganz; jetzt bin ich im Bereich von 27 
bis 87 Prozent. Dann kommt der mal in die IC-Schublade zu den LM358.

Leute, lasst mich nicht am ausgestreckten Arm zappeln.
Auf welche Werte kommt es den an (klar - auf die inneren).

LM358    Negative Rail to Positive Rail – 1.5 VDC
LF353P   Negative Rail + 4 VDC bis Positive Rail – 4 VDC
Hat das mit den Werten überhaupt was zu tun?

Bitte um Hinweise...

Viele Grüße
Markus

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Hallo Leute! Hab das selbe Problem wie Andreas ! Hab ein kinder quad 36v 
800w !
Da hat es mir schon 2mal den Fahrtenregler bzw . Controllbox  verbrannt 
,( Überlastung)
Nach ca . 15 min ! Ich denke die box hält max. so 20A aus ! Die box hat 
aber auch ein SOFTANLAUF! Mein Sohn ist damit gefahren ca 20kg ! Das 
darf doch nicht sein !
Jetzt hab ich mir ein PWM drehzahlregelung gekauft , bei Amazon mit 
spitzenstrom von 100A und dauerstrom 60A ! KEIN SOFTANLAUF!
Nun ist aber bei der neuen drehzahlreglingsbox ein poti dran mit 100kohm 
, und der Daumen gaszug hat leidet ein hallsensor drin !
Wie schließ ich das an , damit ich das daumen gaszug mit hallsensor 
funktioniert , an der drehzahlreglerbox mit poti !
Ich bitte euch für ein gut Lösung mit schaltpäne und teile Nummern , was 
man dazu benötigt!
PS : Hab das Ding so getestet mit poti !
Der Strom was von null auf Vollgas fließt ist knapp 100A , mit meinem 
Gewicht von 78kg
In der Wiese,  und auf Asphalt ca. 95A
Kurzfristig ! Dann fällt er schnell ab auf so 40 bis 55A , und fällt 
weiter ab bis Vollgas so 20A
 Ich hoffe ihr könnt mir helfen !
Danke schon mal im voraus !

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Hallo , hat niemand eine Idee???

von jibi (Gast)


Lesenswert?

Du brauchst einen rail-to-rail op amp, also einen der seinen Ausgang bis 
an die Betriebsspannungen aussteuern kann. TS912 könnte ein Kandidat 
sein.

von Steffen W. (derwarze)


Lesenswert?

Ich hab mit dem TS271 gute Erfahrungen gemacht, geht bis 50mV an - Rail 
und 0,2V an + ran. Leicht zu bekommen und billig.
Aber Achtung bei den Controllern mit Potieingang kann es auch welche 
geben die nicht die Spannung sondern den Potiwert direkt auswerten. Bei 
denen muss der Potiwert stimmen sonst läufts nicht. Ist aber selten so.

von jibi (Gast)


Lesenswert?

>Ich hab mit dem TS271 gute Erfahrungen gemacht, geht bis 50mV an - Rail
>und 0,2V an + ran. Leicht zu bekommen und billig.

Ja der ist auch super.

>Aber Achtung bei den Controllern mit Potieingang kann es auch welche
>geben die nicht die Spannung sondern den Potiwert direkt auswerten.

Was? Entweder er ist als Spannungsteiler verschaltet, oder eben als 
einstellbarer Widerstand. Natürlich kann es sein, das beim 
Spannungsteiler zu wenig Strom fließt, da wäre dann ein kleiner 
Widerstand besser.

von Mario (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ok ! Danke euch vielmals für eure Mühe! Aber wie schließ ich den Ts271 
an ????
Könnt ihr mir einen kleinen Schaltplan posten??
An bei die alte durchgebrannte Controllbox!
Und die neue Box mit 100A kurzfristig, 60A Dauerstrom!
Danke euch schon mal im voraus für eure Mühe!
Lg mario

von Mario (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Durchgebrannte Box !
Sorry für den doppel Post,  aber kann nicht 2 Bilder auf einmal schicken 
!

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Hallo ! Kann mir niemand sagen wie ich den anschließe??
Lg mario

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Hallo Markus! Was hast du bei deiner Schaltung für poti verwendet! 
Wieviel Ohm??

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Hallo ! Niemand hier eine Idee?😕😥

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Mario schrieb:
> Sorry für den doppel Post,  aber kann nicht 2 Bilder auf einmal schicken
> !

Guckst du dicke Taste "Weitere Datei anhängen".

von Mario Hartmann (Gast)


Lesenswert?

Hallo , hat irgendjemand eine Idee,wie ich das hallgeber Signal in ein 
Poti Signal Umwandeln kann?
Hab bis jetzt schon vieles ausprobiert aber es funktioniert einfach 
alles nicht!😡
Hab's mir  einem Arduino auch schon probiert, aber da hat sich das 
Arduino leider auch in Rauch aufgelöst! Warum , keine Ahnung?
Wär für eine plausible und einfach Lösung  offen 😊
LG Mario

von Steffen W. (derwarze)


Lesenswert?

Ist zwar nicht so gewünscht einen Jahre alten Thread aufzuwärmen, aber 
wenigstens ist die Frage zum Thema.
Also: Die üblichen Hallsensor-Drehgriffe geben eine Spannung aus die je 
nach Drehwinkel zwischen 0,8 und 4,2V liegt. Betriebsspannung ist 5V. In 
der Regel ist rot +5V, blau oder Schwarz Masse und Grün oder Weiß 
Spannungsausgang.
Das ist natürlich nicht mit einem Poti kompatibel, es sei denn das Poti 
ist als Spannungsteiler geschaltet, Massebezug hat und der Schleifer 
soll eine Steuerspannung ausgeben. Dann ist es einfach, wenn man die 
Pegel am Poti kennt.
Ist das Poti aber Teil der Schaltung und stellt einen Widerstandswert 
ein ist es kompliziert. Da wäre ein mit Spannung ansteuerbares Poti, das 
es in vielfältigen Varianten als IC zu finden ist, eine Lösung.
Genaueres kann man nur sagen wenn der Schaltplan des fraglichen Gerätes 
vorliegt an den das angeschlossen werden soll.
Mit einem Arduino kann man doch per ADC Spannungen Messen, da braucht es 
doch nur möglicherweise eine Pegelanpassung . Wie dadurch das Teil 
kaputt gehen soll erschließt sich mir nicht. Da hast Du sicherlich 
irgendwo anders einen kapitalen Fehler gemacht.
Wie gesagt ohne Schaltplan kann keiner weiterhelfen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Also, wenn wir hier schon weitermachen - sinnvoll ist es, erstmal mit 
einem Oszilloskop zu messen, ob das Poti direkt als PWM Steller 
funktioniert oder als Spannungsteiler. Misst man am Poti Impulse, ist 
der Hallgeber erstmal nicht geeignet, da das Poti direkt im PWM 
Modulator sitzt (Billigschaltung). Misst man hingegen eine glatte 
Ausgangsspannung, die sich mit Drehen verändert, hat man mit dem 
Hallgeber ganz gute Chancen.

von Marii (Gast)


Lesenswert?

Danke schon mal für Eure Mühe und antworten!
Also eine Schaltplan gibt's leider keinen und ein Oszilloskop hab ich 
leider auch keines ,ich bin kein Elektroniker!
Ich hab nur ein Multimeter und hab die Spannung gemossen beim Poti!
Es geht von 0V bis 5V , OV wen ich ganz runterdrehe und 5V wenn ich voll 
aufdrehe! Und der Rest ist halt  zwischen !
Das Steuergerät hab ich schon mal gepostet, es ist natürlich wie fast 
alle elektronischen Teile,  ein Chinaprodukt!
In der Beschreibung steht das es programmiebar sei , wie auch immer das 
gemeint ist🤔🤔🤔🤔!
Man kann es natürlich nicht an einem Computer anschließen weil kein USB 
Anschluss vorhanden ist oder was ähnliches 😅!
Und mit dem Arduino weiß ich leider auch nicht wie das zustande gekommen 
ist , das es durchgebrannt ist ? Ich kenne mich auch nicht aus mit dem 
Arduino , das hat mir ein Arbeitskollege von dem sein Kollege 
programmiert und angeschlossen hab ich es dann !😄
Das ging auch ein gutes halbes Jahr gut , bis es durchgebrannt ist ! Das 
selbe Steuergerät gibst bei einausschalten.com  mit hallgeber, aber der 
Versand kommt dann ungefähr auf 30,- bis 50,- Euro und das ist mir zu 
teuer, bei Amazon  hab ich gratis Versand aber da gibt's das selbe Teil 
nur mit Poti und nicht mit Hallgeber!
Wenn ich keine Lösung finde was akzeptabel ist , muss ich wohl oder übel 
das von China hierher schicken lassen ☹️.Aber wenn das Steuergerät wider 
durchbrennt, dann stehe ich blöd da mit dem Teil,  weil dazurückschicken 
auch um die 30,- bis 50,- Euro wäre und bei Amazon wäre das kein 
Problem, wenn sich das Teil wieder in Rauch auflöst !😁
LG Mario

von Mario (Gast)


Lesenswert?

Danke schon mal für Eure Mühe und antworten!
Also eine Schaltplan gibt's leider keinen und ein Oszilloskop hab ich 
leider auch keines ,ich bin kein Elektroniker!
Ich hab nur ein Multimeter und hab die Spannung gemossen beim Poti!
Es geht von 0V bis 5V , OV wen ich ganz runterdrehe und 5V wenn ich voll 
aufdrehe! Und der Rest ist halt  zwischen !
Das Steuergerät hab ich schon mal gepostet, es ist natürlich wie fast 
alle elektronischen Teile,  ein Chinaprodukt!
In der Beschreibung steht das es programmiebar sei , wie auch immer das 
gemeint ist🤔🤔🤔🤔!
Man kann es natürlich nicht an einem Computer anschließen weil kein USB 
Anschluss vorhanden ist oder was ähnliches 😅!
Und mit dem Arduino weiß ich leider auch nicht wie das zustande gekommen 
ist , das es durchgebrannt ist ? Ich kenne mich auch nicht aus mit dem 
Arduino , das hat mir ein Arbeitskollege von dem sein Kollege 
programmiert und angeschlossen hab ich es dann !😄
Das ging auch ein gutes halbes Jahr gut , bis es durchgebrannt ist ! Das 
selbe Steuergerät gibst bei einausschalten.com  mit hallgeber, aber der 
Versand kommt dann ungefähr auf 30,- bis 50,- Euro und das ist mir zu 
teuer, bei Amazon  hab ich gratis Versand aber da gibt's das selbe Teil 
nur mit Poti und nicht mit Hallgeber!
Wenn ich keine Lösung finde was akzeptabel ist , muss ich wohl oder übel 
das von China hierher schicken lassen ☹️.Aber wenn das Steuergerät wider 
durchbrennt, dann stehe ich blöd da mit dem Teil,  weil dazurückschicken 
auch um die 30,- bis 50,- Euro wäre und bei Amazon wäre das kein 
Problem, wenn sich das Teil wieder in Rauch auflöst !😁
LG Mario

von Mario (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Sorry zu erst für den doppelpost hab mich verdrückt 😬
Hab noch ein Screenshot angehängt von den ganzen Drehzahlreglern!
Laut Angaben steht bei allen , sei's Hallgeber oder Poti das es sich um 
PWM Regler sind , na ja
Wie auch immer das wieder gemeint ist 🤔🤔🤔 😂😂😂
Vielleicht könnt Ihr ja was damit anfangen?!
Vielen lieben Dank schon mal im voraus!

LG Mario

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.