Hallo zusammen. Hab gestern einen Brief von der EnBW erhalten, dass bei mir mein alter Ferraris-Zähler ausgebaut und ein Smart-Meter eingebaut werden soll. Überschrift: "Nehmen Sie an der Energiewende teil." Das finde ich eine Frechheit die Energiewende hier als Grund herzunehmen. Ich will dieses Teil nicht! Kann ich den Einabu verweigern? Hab versucht Infos im Internet zu finden. In Österreich scheint sich dagegen schon Widerstand zu formieren. Aber in Deutschland wohl noch nicht wirklich. Kann ich als Verweigerungsgrund den Datenschutz nennen? Es entstehen auch wesentlich höhere Kosten (Zählermiete) für mich. Ich brauche das Teil nicht. Ich kennne meine Stromfresser im Haus. Ich werde durch das Teil nicht klüger und spare auch keine Energie. Stört in Deutschland niemand, dass diese Zähler ständig nach Hause funken und meine sensieblen Verbrauchsdaten auf irgendwelchen Servern ablegen. Ich weiß garnicht wie die nach Hause funken. Benötigen die meinen Internetanschluss, oder geht das über PowerLine? Habt ihr Erfahrung damit? Danke an alle.
Homer S. schrieb: > Kann ich den Einabu verweigern? Hast du bei deinem Netzbetreiber mal nachgefragt?
https://discovergy.com/blog/smart-meter-pflicht "Die gute Nachricht für Privathaushalte und Kleingewerbe: Liegt der Stromverbrauch im Jahr unter 6.000 kWh(was in etwa einem durchschnittlichen 4-Personenhaushalt entspricht) und hat die eigene Solar- oder KWK-Anlage eine elektrische Anschlussleistung unter 7 kW, besteht keine Pflicht zum Einbau eines Smart-Meters. Hier besteht aber die Möglichkeit, ein intelligentes Messsystem freiwillig einbauen zu lassen. [...] Eines lässt sich aber trotz allen Ausnahmen nicht umgehen: die Einbaupflicht für moderne Messeinrichtungen. Dabei handelt es sich um den eigentlichen Zähler, der erst durch die Kommunikationseinheit (das sogenannte Smart-Meter Gateway) zum intelligenten Messsystem (Smart Meter) wird. Moderne Messeinrichtungen ermitteln den Stromverbrauch digital und sollen nach und nach die alten mechanischen Ferraris-Zähler ersetzen."
Ingo L. schrieb: > Hast du bei deinem Netzbetreiber mal nachgefragt? Warte auf Antwort. Alexander S. schrieb: > der erst durch die Kommunikationseinheit (das > sogenannte Smart-Meter Gateway) Es steht leider nicht drin ob nur der Zähler oder auch die Kommunikationseinheit eingebaut wird. Sie bewerben aber ihr tolles Portal, also gehe ich davon aus, dass er nach Hause telefoniert. Alexander S. schrieb: > im Jahr unter 6.000 kWh Bin ich drüber.
Mich ärgert nur, dass ich diese Messeinrichtung auch noch mit 20 Thalern im Jahr subventionieren muss, obwohl ich viel weniger als diese Grenzen verbrauche. Wenn dann noch die Uni Twente einen Schleier des Zweifels über Genauigkeit drauflegt... (Nebenbei: Wer unserer Prominenten unter den Politikern verstand damals seine Stromrechnung nicht?) Was mich interessieren würde: Ist der Eigenverbrauch dieser 'neuen' eigentlich geringer oder höher als bei den Ferraris?) Dass der Verbraucher den bezahlen wird/muss, ist eh klar.
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Günter R. schrieb: > Ist der Eigenverbrauch dieser 'neuen' > eigentlich geringer oder höher als bei den Ferraris?) Dass der > Verbraucher den bezahlen wird/muss, ist eh klar. Der Eigenverbrauch wird wohl zwangsläufig höher sein. Ich denke aber, dass der Zähler diesen nicht mitzählt. Die Stromversorgung für das Gateway wird auch vor dem Zähler abgegriffen, geht also nicht zu Lasten des Kunden.
Homer S. schrieb: > "Nehmen Sie an der Energiewende teil." hat für mich so eine Bedeutung wie auf Antwortpostkarten: "Bitte freimachen falls Marke zur Hand"
Um den Einbau kommst du bei über 6000kWh nicht drum herum. Aber du musst nicht zwangsweise deine Internetverbindung dafür zur Verfügung stellen. Könntest ja auch keine haben. Wenn der Versorger also keine eigene Leitung legt oder zum Zähler hat, dann hast du am Ende "nur" einen elektronischen Zähler. Übrigens kann man auch bei recht grobem Intervall sehr viel über die Gewohnheiten der Bewohner heraus lesen. Ich hab an meinem (zum Glück nicht smarten) Iskra MT174 so einen IR-Lesekopf und logge aus Interesse als 5 min mit dem Raspberry den Stromverbrauch. Kann man genau sehen, wann jemand Kaffee kocht, kocht, Fernsehen schaut usw...
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Günter R. schrieb: > Mich ärgert nur, dass ich diese Messeinrichtung auch noch mit 20 Thalern Genau! Günter R. schrieb: > Schleier des Zweifels > über Genauigkeit drauflegt... Es gibt bestimmt Normen für die Mindestgenauigkeit solchen Einrichtung. Mit aktueller genauer Mestechnik kann man dann sehr schön an die Grenze des erlaubten Bereichs legen ;-) Kevin S. schrieb: > Ich denke aber, > dass der Zähler diesen nicht mitzählt. Oh ich weiß nicht. Den Banditen traue ich alles zu. ● J-A V. schrieb: > hat für mich so eine Bedeutung wie auf Antwortpostkarten: > "Bitte freimachen falls Marke zur Hand" Schöner Vergleich. Christian R. schrieb: > Wenn der Versorger also keine > eigene Leitung legt oder zum Zähler hat, dann hast du am Ende "nur" > einen elektronischen Zähler. Und Powerline? Machen die das nicht? Kenne mich nicht so gut aus. Christian R. schrieb: > Übrigens kann man auch bei recht grobem Intervall sehr viel über die > Gewohnheiten der Bewohner heraus lesen. Genau. Und das geht mir gegen der Strich. In Österreich wurde meines Wissens geklagt. Der Kunde muss keine Datenverbindung herstellen.
Bei uns in Italien werden seit 2003 nur noch solche "Smarte" Stromzähler verbaut bzw. wurden alle mechanischen ausgetaucht. (Demnächst werden alle 13 Millionen Zähler durch den Nachfolger ersetzt, da ein Austausch billiger als eine Nacheichung alle 15 Jahre ist) Homer S. schrieb: > Es steht leider nicht drin ob nur der Zähler oder auch die > Kommunikationseinheit eingebaut wird. Es wird ziemlich sicher mit Kommunikationseinheit verbaut, nur aus Gründen der Fern Ablesung und den damit verbundene Vorteilen (Ablesung alle Zähler am Letzten des Monates, kein Besuch zur Ablesung, keine Nachzahlungen, günstigerer Nachtstrom...) Christian R. schrieb: > Aber du musst > nicht zwangsweise deine Internetverbindung dafür zur Verfügung > stellen. Eher im Gegenteil, Der Zähler kommuniziert übers Stromnetz mit dem EVU. Ein Bekannter von mir hat sogar seinen Internetanschluss übers Stromnetz Homer S. schrieb: > Kevin S. schrieb: >> Ich denke aber, >> dass der Zähler diesen nicht mitzählt. > > Oh ich weiß nicht. Den Banditen traue ich alles zu. Im Grunde Zahlen es sowieso immer wir Kunden, z.B. Über die Anschlussgebühr
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Homer S. schrieb: > Ich will dieses Teil nicht! Da hat wohl der Anbieter bemerkt, daß du plötzlich viel weniger Strom verbrauchst, und befürchtet eine Monipulation mit Magneten am Zähler oder Rückeinspeisung per PV, so daß er die Kosten eines elektronischen Zählers mit Rücklaufsperre auf sich nimmt. Es ist sein Zähler, nicht deiner, du hast du gar nichts zu melden, du kannst höchstens dein Haus vom Stromnetz abklemmen lassen.
Homer S. schrieb: > Christian R. schrieb: >> Wenn der Versorger also keine >> eigene Leitung legt oder zum Zähler hat, dann hast du am Ende "nur" >> einen elektronischen Zähler. > > Und Powerline? Machen die das nicht? Kenne mich nicht so gut aus. Bei uns nicht (DREWAG). Bei unserem Hausanschluss haben wir so einen Zettel dazu bekommen, wo wir einwilligen konnten, ein eventuell zu verbauendes Smart Meter (hier zum Glück wirklich nur über 6MWh) an den eigenen Internet-Router anzuschließen. Falls man das macht, bekommt man glaube ich 20€ im Jahr oder so von denen, falls nicht, dann müsste sich wohl die DREWAG um den Netzzugang kümmern. Bei unserem Neubau hier haben sie parallel zur Wasserleitung Speed-Pipes bis ins Haus verlegt, aber bisher keine Glasfaser drin.
Michael B. schrieb: > Da hat wohl der Anbieter bemerkt, daß du plötzlich viel weniger Strom > verbrauchst, und befürchtet eine Monipulation mit Magneten am Zähler > oder Rückeinspeisung per PV, so daß er die Kosten eines elektronischen > Zählers mit Rücklaufsperre auf sich nimmt. Also wenn man dir Glauben schenken würde, sind also alle Haushalte, wo die nach-Hause-telefonierenden "Smart"-Zähler eingebaut werden, des Stromdiebstahls verdächtig und der arme Stromanbieter muß jetzt in den sauren Apfel beißen und gezwungenermaßen diese Geräte einbauen. Dazu kann ich nur eins sagen: LABERKOPP
Kevin S. schrieb: > Der Eigenverbrauch wird wohl zwangsläufig höher sein. Ich denke aber, > dass der Zähler diesen nicht mitzählt. Was du denkst, ist in diesem Fall egal. ;-) Die Mehrkosten landen in jedem Fall beim Verbraucher - entweder weil sie über den Verbrauch abgerechnet werden oder sonst über die allgemeinen Grundkosten. Der CEO des EVU bezahlt ihn jedenfalls nicht aus seiner eigenen Tasche.
Christian R. schrieb: > ein eventuell zu > verbauendes Smart Meter (hier zum Glück wirklich nur über 6MWh) ??? 6 MWh?
Rufus Τ. F. schrieb: > Daß 1 MWh = 1000 kWh? Thanks! War nicht ganz auf dem Draht! Rufus Τ. F. schrieb: > Pro Jahr. Gruß
Homer S. schrieb: > > Ich will dieses Teil nicht! > Kann ich den Einabu verweigern? Nein Du kannst im Supermarkt auch nicht verweigern dass die EAN der Waren ausgelesen wird. > > Kann ich als Verweigerungsgrund den Datenschutz nennen? Ja wenn dir der Nachweiss gelingt der Stromnetzbetreiber verstösst gegen das Schutzprofils für Smart Meter vom BSI. > Es entstehen auch wesentlich höhere Kosten (Zählermiete) für mich. > Ich brauche das Teil nicht. Ich kennne meine Stromfresser im Haus. Ich > werde durch das Teil nicht klüger und spare auch keine Energie. Darum Geht es nicht. Es geht eher um: Peter Steiner: Theory of peak load pricing > > Stört in Deutschland niemand, dass diese Zähler ständig nach Hause > funken und meine sensieblen Verbrauchsdaten auf irgendwelchen Servern > ablegen. nicht "irgendwelchen" s.o. Lass dir doch die Erklärung der Einhaltung des Schutzprofiles jetzt zusichern und am 26.05. bittest du um Einsicht nach Datenschutzverordnung. So kannst du sachlich und nüchtern deinen Anspruch durchsetzen. > Ich weiß garnicht wie die nach Hause funken. Dann mach dich mal schlauer. Dein Netzbetreiber muss dir eine Bedienungsanleitung und eine CE Übereinstimmungserklärung liefern. 2012/27/EU sowieso Nach RoHS WEEE kannst du auch fragen. > Benötigen die meinen > Internetanschluss, oder geht das über PowerLine? loraWAN GSM ... whatever Es gibt EVU die nutzen Kundendatenleitungen mit der Gefahr, dass die Komminikation kompromittiert wird. > > Habt ihr Erfahrung damit? ja
Kevin S. schrieb: > Günter R. schrieb: >> Ist der Eigenverbrauch dieser 'neuen' >> eigentlich geringer oder höher als bei den Ferraris?) Dass der >> Verbraucher den bezahlen wird/muss, ist eh klar. > > Der Eigenverbrauch wird wohl zwangsläufig höher sein. Ich denke aber, > dass der Zähler diesen nicht mitzählt. Die Stromversorgung für das > Gateway wird auch vor dem Zähler abgegriffen, geht also nicht zu Lasten > des Kunden. Genau, es gibt ein Limit, was das Gateway verbrauchen darf (an das sich der Hersteller halten muss), aber der Stromverbrauch wird dann vom Versorger bezahlt, nicht vom Kunden. Das Gateway hängt vor dem Zähler.
Sven B. schrieb: > aber der Stromverbrauch wird dann vom Versorger bezahlt, nicht vom > Kunden. Natürlich wird er vom Kunden bezahlt, indirekt über höhere Zählermieten, "angepasste" Grundgebühren etc.
Rufus Τ. F. schrieb: > Sven B. schrieb: >> aber der Stromverbrauch wird dann vom Versorger bezahlt, nicht vom >> Kunden. > > Natürlich wird er vom Kunden bezahlt, indirekt über höhere Zählermieten, > "angepasste" Grundgebühren etc. Dafür läuft nicht mehr der Mensch rum und liest den Zähler ab, was wieder Geld spart ... wenn du da so den Überblick hast ok, aber ich kann erstmal nicht einschätzen ob das insgesamt mehr oder weniger Geld kostet.
Gabriel M. schrieb: > Bei uns in Italien werden seit 2003 nur noch solche "Smarte" Stromzähler > verbaut bzw. wurden alle mechanischen ausgetaucht. Haha! Deswegen werdet ihr ja auch über das Internet abgeschaltet. Und angeschaltet. Und abgeschaltet... "Blackout" läßt grüßen.
Haha,
>>Dafür läuft nicht mehr der Mensch rum und liest den Zähler ab, was wieder Geld
spart
Aktuell läufst doch du als Kunde mit deiner Zählerkarte in den Keller...
..
mfg
Gast
> Ich will dieses Teil nicht!
Kann ich den Einabu verweigern?
Ohne jetzt den Poster zu qualifizieren...
Diese Dinger brauchts. Je eher, je besser. Es geht im Wesentlich um die
Effizienz des Netzes und der Energieerzeugung zu steigern. Denn sonst
sind absolut rabiate Investitionen notwendig. Denn wir sind uns gewohnt
dass Strom kommt wenn wir's wuenschen, und's nicht einfach mal fuer
unbestimmte Zeit dunkel wird.
Vereinfacht... Die installierte Spitzenleistung muss den
Spitzenverbrauch liefern koennen, sonst gibt's Ausfaelle. Eine
generelle, immer guentlige Aussage.
Neu. Nun ist installierte Spitzenleistung nicht unbedingt abrufbare
Spitzenleistung. Wir haben viele verteilte Energieerzeuger, die koennten
moeglicherweise angesteuert werden, wenn man denn wuesste was die denn
tun sollen. Nicht immer ist das Maximum liefern auch das Optimum.
Es gibt ein Verhaeltnis zwischen installierte resp abrufbare
Spitzenleistung zu mittlerer Leistung. Je hoeher dieses Verhaeltnis ist,
desto mehr Geld liegt rum. Viel Geld. Zum einenbei den Erzeugern, als
stillstehende Kraftwerke, zum anderen als nicht ausgelastetes Netz.
Eine Schaetzung meinerseits. Ich denke das Verhaeltnis ist schlechter
als 5 zu eins. Bedeutet 80% der Kapazitaet steht meist rum. Vieleicht
kann mich jemand aufklaeren.
Nun gibt es positive Erzeuger, und negative. Ein positiver Erzeuger ist
eine Wind-/Wasser-/Gas Turbine, die zugeschaltet werden kann. Es gibt
negative Erzeuger, das waeren dann zB Waermepumpen, die gesteuert
ABGESCHALTET werden koennen. Denn eine Waermepumpe soll einfach am Abend
die Huette wieder warm haben, wann sie waehrend des Tages pumpt ist
weniger wichtig. Mit 1000 Waermepumpen kann man also 5MW dirigieren.
Und dann gibt es vorhersehbare und kurzfristig planbare Effekte. Wenn
eine Wetterfront(Wolken) durchzieht schlaegt sich das ohne Verzoegerung
auf die Solargeneratoren durch. Das sieht man sofort an den
Energiezaehlern, in 2D ueber das Land verteilt. Dies kann dann sofort
aufgeglichen werden, wenn die Infrastruktur dafuer ausgelegt ist.
Alternativ zum Smart Grid steht eigentlich nur mehr Kraftwerke, mehr
Kraftwerke, mehr Kraftwerke, dickere Netze, dickere Netze, dickere
Netze, auch wenn meist 95% nicht gebraucht werden. Sorry, ist leider so.
Also nicht so zickig.
Teekanne schrieb: > Die installierte Spitzenleistung muss den > Spitzenverbrauch liefern koennen, sonst gibt's Ausfaelle. Eine > generelle, immer guentlige Aussage. und um das zu ermitteln braucht man unbedingt diese Smart-Meter? Die Anbieter haben Kundenlisten. Gepaart mit jahrzehntelanger Erfahrung -gut, die schnell aus dem Boden schiessenden Abrechnungspilze haben keine - kriegt man das ja wohl hin. vor 10 Jahren gabs auch ständig wechselnde Lasten. Der Strom fällt (zumindest hier) immer dann aus, wenn wieder mal was am Netz gebastelt wird: hier mal einen Windpark anschliessen, Da fällt ein Strommast wegen zuviel Regens um, dort knicken 2 WKA weg, dann wird die neue Trasse gebaut, jetzt kommt der grosse Solarpark dazu etcpp Letzteas Jahr war hier der Strom für insgesamt über 41 Stunden weg und das wird jedes Jahr irgendwie immer mehr. -Die SM übrigens auch.
Also jeden Donnerstag zwischen 8uhr und 12uhr finden sich im Haus von Familie Meier elektrische Verbrauchsprofile die auf Benutzung von Staubsauger, Spülmaschine etc hindeuten. Da Frau Meier und Herr Meier berufstätig sind und auch keine Putzhilfe angemeldet haben - ist das dann ein Fall für folgende Bereiche der Exekutive: 1. Zoll 2. Steuerfahndung Klingt zu abenteuerlich? Normalerweise schon! Wenn man aber Z.B. jemand zu sehr geärgert hat ...
Hm naja, aber in dieser Auflösung werden ja gar keine Daten übertragen, wenn du das nicht explizit wünschst. Ich bezweifel auch irgendwie, dass das (aus genau dem genannten Grund) irgendwann so sein wird.
Karl schrieb: > Haha! Deswegen werdet ihr ja auch über das Internet abgeschaltet. Und > angeschaltet. Und abgeschaltet... Ausschaltenn Theoretisch JA (z.B. bei nicht Bezahlung der Stromrechnung oder bei Prepaid Stromtarif), Einschalten geht schon rein von der Mechanik her nicht aus der Ferne
Sven B. schrieb: > Hm naja, aber in dieser Auflösung werden ja gar keine Daten übertragen, > wenn du das nicht explizit wünschst. Ich bezweifel auch irgendwie, dass > das (aus genau dem genannten Grund) irgendwann so sein wird. Das war wohl ein Scherz, aber ein schlechter. Die noch offene Frage ist eher: Wird der Stromzähler irgendwann Pflicht für jeden Haushalt, so wie die GEZ-Haushaltsabgabe.
Gabriel M. schrieb: > Karl schrieb: >> Haha! Deswegen werdet ihr ja auch über das Internet abgeschaltet. Und >> angeschaltet. Und abgeschaltet... > > Ausschaltenn Theoretisch JA (z.B. bei nicht Bezahlung der Stromrechnung > oder bei Prepaid Stromtarif), Einschalten geht schon rein von der > Mechanik her nicht aus der Ferne Die Abschaltelektronik ist m.W. gar nicht gesetzlich geregelt, sowas wird rein auf Wunsch des Anwenders verbaut. Ein normales Gateway kann den Strom nicht abschalten. Genauso werden nur Daten übertragen, die entweder zur Abrechnung unbedingt notwenidig sind (also z.B. einmal jährlich), oder wenn der Anwender das will. Steht zumindest so im Gesetz. Ich meine mich außerdem zu erinnern dass es eine Pflicht für die Netzbetreiber gibt, einen Tarif anzubieten, der keine fein aufgelösten Daten benötigt, also zumindest monatlich oder ich glaube sogar jährlich abgerechnet wird. Ich bin ja total dabei, das Thema kontrovers zu diskutieren, aber auf Basis der Faktenlage wäre halt ganz nett ...
Ist es in D eigentlich auch moeglich, dass sich mehrere Mietparteien zusammenschliessen? Und dann gemeinsam nur einen Zaehler haben und die Differenzen untereinander ausmachen? Dann hat das EVU seine Daten, der Einzelne braucht sich keine Sorgen machen, dass seine geheime Zeit zum Kaffee kochen herauskommt, es kostet weniger...usw.
Walter K. schrieb: > Also jeden Donnerstag zwischen 8uhr und 12uhr finden sich im Haus von > Familie Meier elektrische Verbrauchsprofile die auf Benutzung von > Staubsauger, Spülmaschine etc hindeuten. > Da Frau Meier und Herr Meier berufstätig sind und auch keine Putzhilfe > angemeldet haben - ist das dann ein Fall für folgende Bereiche der > Exekutive: Staubsaugerroboter ?
Von Werner Sinn gibt es dazu Vorträge in youtube abrufbar. Und hier gibt es ganz aktuell die Energieproduktion: https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/ Teekanne schrieb: >> Ich will dieses Teil nicht! > > Diese Dinger brauchts. Je eher, je besser. Es geht im Wesentlich um die > Effizienz des Netzes und der Energieerzeugung zu steigern. => Warum wird dadurch die Energieerzeugung oder das Netz effizienter ? > > Vereinfacht... Die installierte Spitzenleistung muss den > Spitzenverbrauch liefern koennen, sonst gibt's Ausfaelle. Eine > generelle, immer guentlige Aussage. => das gilt aber für konventielle Kraftwerke, oder nicht > Neu. Nun ist installierte Spitzenleistung nicht unbedingt abrufbare > Spitzenleistung. Wir haben viele verteilte Energieerzeuger, die koennten > moeglicherweise angesteuert werden, wenn man denn wuesste was die denn > tun sollen. => Nein, man brauch mehr installierte Leistung weil nicht immer und überall Wind weht/die Sonne scheint => zusätzlich braucht man Kraftwerke im Hintergrund die anlaufen wenn mal besonders wenig Wind/Sonne da ist oder halt gigantische Speicher > > Es gibt ein Verhaeltnis zwischen installierte resp abrufbare > Spitzenleistung zu mittlerer Leistung. Je hoeher dieses Verhaeltnis ist, > desto mehr Geld liegt rum. Viel Geld. Zum einenbei den Erzeugern, als > stillstehende Kraftwerke, zum anderen als nicht ausgelastetes Netz. => genau, deshalb werden auch keine neuen Kraftwerke mehr gebaut (außer denen die zur Zeit im Bau/in der Planung sind) weil unrentabel > > Eine Schaetzung meinerseits. Ich denke das Verhaeltnis ist schlechter > als 5 zu eins. => 6 zu 1 bei Wind bei Sonne etwas schlechter (laut Werner Sinn) >Bedeutet 80% der Kapazitaet steht meist rum. => Tja, Beschwerden bitte an den Wind-Gott oder den Sonnen-Gott schicken und fordern das die Anlagen immer rund um die Uhr ausgelastet sind für die (verblödete) Deutschen > Nun gibt es positive Erzeuger, und negative. Ein positiver Erzeuger ist > eine Wind-/Wasser-/Gas Turbine, die zugeschaltet werden kann. Es gibt > negative Erzeuger, das waeren dann zB Waermepumpen, die gesteuert > ABGESCHALTET werden koennen. Denn eine Waermepumpe soll einfach am Abend > die Huette wieder warm haben, wann sie waehrend des Tages pumpt ist > weniger wichtig. Mit 1000 Waermepumpen kann man also 5MW dirigieren. => warum braucht man tagsüber keine Wärme? Meine Mutter (Rentner) ist tagsüber zuhause, soll die frieren? => aber generell ist dass das Ziel der "Agora-Energiewende" -> bitte dort selbst nachlesen > > Und dann gibt es vorhersehbare und kurzfristig planbare Effekte. Wenn > eine Wetterfront(Wolken) durchzieht schlaegt sich das ohne Verzoegerung > auf die Solargeneratoren durch. Das sieht man sofort an den > Energiezaehlern, in 2D ueber das Land verteilt. Dies kann dann sofort > aufgeglichen werden, wenn die Infrastruktur dafuer ausgelegt ist. => wie soll das ausgeglichen werden, wenn nicht durch normale Kraftwerke. Speicherkraftwerke liefern das nur kurze Zeit > > Alternativ zum Smart Grid steht eigentlich nur mehr Kraftwerke, mehr > Kraftwerke, mehr Kraftwerke, dickere Netze, dickere Netze, dickere > Netze, auch wenn meist 95% nicht gebraucht werden. Sorry, ist leider so. => also versteh ich nicht, im Agorameter sieht man schön den Energieverbrauch meist bei >60 GW und dafür muss das Netz ausgelegt werden. Wenn für eine gesicherte Energieversorgung z.B: 6x soviel Windgeneratoren benötigt werden, dann muss man das Netz halt auch für 6x auslegen, oder nicht? Manchmal laufen die Windräder halt richtig toll -> viel Strom wird produziert der dann auch transportiert werden muss. > > Also nicht so zickig. => die Energiewende funktioniert auf diese Weise nur mit einer großen Portion "Glaube" und noch mehr Geld. Zur Zeit funktioniert die Abgabe des Stroms in das umgebende Ausland noch - wir müssen aber dafür bezahlen (= negative Energiepreise). Aber was wird das Ausland tun wenn das immer mehr wird und überhaupt nicht eingeplant werden kann?
Sven B. schrieb: > Ich bin ja total dabei, das Thema kontrovers zu diskutieren, aber auf > Basis der Faktenlage wäre halt ganz nett ... Mit Fakten stehen die Ideologen und Paranoiden halt auf Kriegsfuß. Da sind nur maßlos überzeichnete Befürchtungen akzeptabel. Sich in unserer satten Gesellschaft über Belanglosigkeiten zu echauffieren die woanders längst selbstverständlich sind ist großer Modetrend. Da beklagt man immer den deutschen Rückstand in der digitalen Verwaltung und hier sieht man leider: Es geht bereits beim Bürger und dessen Vorurteilen los. Ich wäre ja froh, wenn endlich frischer Wind in meine Stromabrechnung käme und die alten Ableserituale der Vergangenheit angehören würden. Bei uns im Altbau, bei meinem Verbrauch wirds aber wohl weitere Jahrzehnte brauchen :(
Mark W. schrieb: > Ist es in D eigentlich auch moeglich, dass sich mehrere Mietparteien > zusammenschliessen? Und dann gemeinsam nur einen Zaehler haben und die > Differenzen untereinander ausmachen? Ich könnte mir vorstellen das es ginge unter der Voraussetzung das die einzelnen Mieter dann jeweils mit einem eigenem geeichten Zähler abgerechnet werden. Wer die Eichkosten trägt ... keine AHnung. Ein Ex-Kollege (der mehrere Wohnungen vermietet) hat mal sowas angedeutet - und da ging es nur um die Beleuchtung des gemeinsamen Hausflurs.
Richard Meyer schrieb: > Sven B. schrieb: >> Ich bin ja total dabei, das Thema kontrovers zu diskutieren, aber auf >> Basis der Faktenlage wäre halt ganz nett ... > > Mit Fakten stehen die Ideologen und Paranoiden halt auf Kriegsfuß. Da > sind nur maßlos überzeichnete Befürchtungen akzeptabel. Sich in unserer > satten Gesellschaft über Belanglosigkeiten zu echauffieren die woanders > längst selbstverständlich sind ist großer Modetrend. Da beklagt man > immer den deutschen Rückstand in der digitalen Verwaltung und hier sieht > man leider: Es geht bereits beim Bürger und dessen Vorurteilen los. Ich > wäre ja froh, wenn endlich frischer Wind in meine Stromabrechnung käme > und die alten Ableserituale der Vergangenheit angehören würden. Bei uns > im Altbau, bei meinem Verbrauch wirds aber wohl weitere Jahrzehnte > brauchen :( Hast schon recht, aber das kommt schon nicht nur aus der Luft: Der Kram wird mit Friss oder stirb und Zwangsmaßnahmen durchgedrückt, und überall liest man, wie die Smartmeter durch genaue und häufige Messung die Gewohnheiten der Leute ausspionieren können. Dazu kommen Zweifel am Messverfahren. Dabei geht es doch vermutlich nur um darum: Die wollen sich im Endeffekt nur den Heini einsparen, der die Zählerstände lesen will. Nur wenige hätten etwas dagegen, dass z.B. wöchentlich die Zählerstände an den Versorger übermittelt werden. Was viele Leute nicht wollen, ist ein Kasten der sie ausspionieren kann, und wovon keiner weiß, was das tut. Mit ein wenig Datensparsamkeit seitens Versorger, und totaler Tansparenz was wann übermittelt wird, könnte man einen Großteil der Befürchtungen abstellen. Geheimnistuerei und Zwangsmaßnahmen schüren Misstrauen. Berechtigterweise.
Hmm schrieb: > Die wollen sich im Endeffekt nur den Heini einsparen, der die > Zählerstände lesen will. Ist das wirklich so? Bei uns (ENBW) weiß ich schon gar nicht mehr wann jemand da war zum Ablesen. Wir bekommen nur eine Postkarte mit der Aufforderung den Zählerstand anzugeben - wahlweise über Internet oder durch Einwurf der Postkarte. Ich denke der Grund ist die Stundengenaue Abrechnung (vielleicht sogar noch feinere Abrechnung) mit den gerade aktuellen Strompreisen. Flexible Stromtarife sozusagen um einen flexiblen Bedarf zu generieren.
xxx schrieb:
Ich vergaß:
Natürlich kann/darf man den Einbau des SMartmeters bzw. der modernen
Messeinrichtung nicht verweigern, da ansonsten die Energiewende nicht
funktioniert.
Hmm schrieb: > Mit ein wenig Datensparsamkeit seitens Versorger, und totaler Tansparenz > was wann übermittelt wird, könnte man einen Großteil der Befürchtungen > abstellen. > > Geheimnistuerei und Zwangsmaßnahmen schüren Misstrauen. > Berechtigterweise. Ja gut, aber diese Transparenz ist gegeben. Der Anwender kann lokal die Profile auf dem Gateway einsehen, was wann an wen übermittelt wird. Das ist iirc gesetzlich so geregelt.
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xxx schrieb: > Ich denke der Grund ist die Stundengenaue Abrechnung (vielleicht sogar > noch feinere Abrechnung) mit den gerade aktuellen Strompreisen. Flexible > Stromtarife sozusagen um einen flexiblen Bedarf zu generieren. Wenn DAS der Grund sein sollte, wüde ich mich mit Klauen und Zähnen dagegen wehren. Einen solchen Tarif kann ich nicht gebrauchen. Ich will auch in Zukunft dann ohne Aufpreis kochen dürfen, wann ich Hunger habe, und nicht dann wann der Strom grad günstig ist. Oder waschen. Oder fernsehen. Ich habe NICHTS Zuhause, was man sinnvoll über den Preis steuern könnte. Keines der Geräte der "weißen Ware" kann man irgendwie extern steuern. Ich werde einen Teufel tun, und nachts um 3 die Waschmaschiene laufen lassen. Oder morgens kalten Kaffee trinken.
Hier: https://www.agora-energiewende.de/de/die-energiewende/12-thesen-zur-energiewende/ Die 2 Punkte passen da wahrscheinlich am besten: * Ein neuer Energiewende-Markt ist erforderlich * Der Energiewende-Markt bindet die Nachfrageseite aktiv ein und evtl. * Effizienz: Eine gesparte Kilowattstunde ist die günstigste Nachfrageseite: wer das wohl ist? Und was wohl mit "aktiv" gemeint ist? Effizienz: Gespart wird auf teufel-komm-raus auch wenn das auf die Gesundheit geht (z.B. LED Lampen und vorzeitige Makuladegeneration) Das Smart-Meter ist der erste Schritt dafür und unbedingt nötig - deshalb Verweigerung nicht möglich
Hmm schrieb: > Ich habe NICHTS Zuhause, was man sinnvoll über den Preis steuern könnte. > Keines der Geräte der "weißen Ware" kann man irgendwie extern steuern. > => "Ökos" würden da wohl eine andere Meinung haben, so wie früher bei Autos ("Sprit muss 5 Mark kosten"). Wenn nur Strom zur Verfügung steht ist es nach deren Meinung nicht sinnvoll Wäsche zu waschen, etc. pp. > Ich werde einen Teufel tun, und nachts um 3 die Waschmaschiene laufen > lassen. Oder morgens kalten Kaffee trinken. => Man darf die Geräte auch in Zukunft beliebig nutzen - wenn man genügend Geld hat (und es keine Stromsperren für Privathaushalte gibt):-)
Der Plicht für den Einbau der neuen Messtechnik kommt nicht von den EVU sondern durch das "Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende". Die EVUs setzten daher nur gesetzliche Anforderungen um. Der Preis von 20€ pro Jahr für eine moderne Messeinrichtung ist nur unwesentlich höher als das aktuelle Messentgelt für einen Ferarriszähler. Unter 6000 kWh ändert sich so gut wie nichts. Der Zähler muss auch per Hand abgelesen werden und funkt rein gar nichts irgendwo hin.
Teekanne schrieb: > Diese Dinger brauchts. Sicher nicht. Der Stromverbrauch in Haushalten geht auf Grund der massiv überzogenen Preise eher zurücl, man sagt daß sich viele Haushalten bemühen die Kosten gleich zu halten, also deutlich weniger Strom verbrauchen. Man könnte also, wenn es um Haushalte geht, die Hälfte der Kraftfwerke und leitungen abschalten und verschrotten. Der Stromverbrauch stiegt nur dort, wo es billig ist: Subventionierte Industrie und Abzweigung überschüssiger Energie in Speicherkraftwerke und Stromhandel ins Ausland. In manchen Ländern frssen alleine nutzlose Computer mehr Strom ale alle Haushalte zusammen http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/kryptowaehrung-bitcoin-boom-auf-island-stromkonzern-fuerchtet-energienotstand/20956254.html Dafür braucht niemand einen intelligenten Stromzähler im Haus. Für die Lastregelung auch an Photovoltaik und Wind tun es problemlos ein paar Grossverbraucher die nicht ständig versorgt werden müssten - wie diese Bitcoin-Miner https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/378/publikationen/climate_change_19_2015_potentiale_regelbarer_lasten.pdf oder Wasser in Wasserstoff Elektrolysestationen um damit Erdgas zu gewinnen die man einrichten sollte. Du treibst also die falsche Sau durch's Dorf, bzw. bist Opfer der falschen Lobby geworden und plapperst deren Desinformationkampagnen unreflektiert nach. Allerdings haben deutsche SmartMeter auch keine Abschaltmöglichkeit und keine Möglichkeit unterschiedliche Tarfie zu zählen, es sind bloss elektronische Zähler die oftmals nicht mal remote auslesbar sind. Also weit entfernt vom BlackOut Szenario der manipulierten abschaltenden Zähler. Nur bei säumigen Zahlern baut man Zähler ein die PrePaid sind und ansonsten abschalten, das ist vor allem in ärmeren Ländern verbreitet.
So versteh ich das auch. Aber wo ist da jetzt der Vorteil? Warum braucht man ein Gesetz dazu? Und warum werden dann plötzlich die Netze usw. effizienter oder ich als Kunde spare dann plötzlich Energie - das wird ja oft als Argument ins Feld gebracht (s.o.). Wohlgemerkt es wird nur ein altes Messgerät durch ein neues Meßgerät getauscht. Wenn es keine Vorteile gibt, warum läßt man die alten Zähler nicht einfach bis zum Betriebsende laufen und tauscht sie dann gegen was modernes? Bzw. man könnte das auch den Energieunternehmen überlassen die dann zu gegebener Zeit die Zähler umtauschen (wahrscheinlich turnusmäßig nach X-Jahrzehnten). Hier ist es nun überflüssigerweise ein Gesetz und der Zwang zum Umtausch.
xxx schrieb: > Walter K. schrieb: >> Also jeden Donnerstag zwischen 8uhr und 12uhr finden sich im Haus von >> Familie Meier elektrische Verbrauchsprofile die auf Benutzung von >> Staubsauger, Spülmaschine etc hindeuten. >> Da Frau Meier und Herr Meier berufstätig sind und auch keine Putzhilfe >> angemeldet haben - ist das dann ein Fall für folgende Bereiche der >> Exekutive: > > Staubsaugerroboter ? Sicher nicht, die laden nachts ihre Akkus und brauchen beim Saugen gerade KEINEN Streckdosenstrom (saugen aber mit ihren paar Watt auch nicht in den homöopatischen Staubbeutel sondern schrubben höchstens über Bürstenhaare den blanken Parkettboden, so wie Rasenmäherrobotor den Rasen mit ihren Rasierklingen an Spielzeugmotoren nicht schneiden, sondern ihn durch ziellosen herumfahren mit ihren Reifen bloss plattfahren).
Michael B. schrieb: > keine Möglichkeit unterschiedliche Tarfie zu zählen Ist auch nicht notwendig wenn das SMART Meter den aktuellen Stromverbrauch per Internet weitermeldet kann der Tarif dann auch problemlos bei dem jeweiligen Stromanbieter 'gezählt' werden - ganz flexibel sogar. Bei der "Modernen Meßeinrichtung" geht das natürlich nicht.
Sven B. schrieb: > Dafür läuft nicht mehr der Mensch rum und liest den Zähler ab, was > wieder Geld spart Da läuft schon lange kein Mensch mehr rum und liest Zähler ab. Die soll man selber ablesen und in deren Datenbank einpflegen.
Michael B. schrieb: > Sicher nicht, die laden nachts ihre Akkus und brauchen beim Saugen > gerade KEINEN Streckdosenstrom (saugen aber mit ihren paar Watt auch > nicht in den homöopatischen Staubbeutel sondern schrubben höchstens über > Bürstenhaare den blanken Parkettboden, so wie Rasenmäherrobotor den > Rasen mit ihren Rasierklingen an Spielzeugmotoren nicht schneiden, > sondern ihn durch ziellosen herumfahren mit ihren Reifen bloss > plattfahren). Ich habe den Kärcher Saugroboter, der macht das nicht so. Beim Laden wird der Robot auch von einem starken Staubsauger (in der Ladestation) leergesaugt.
Die Geräte werden auch bis zum Jahr 2032 ausgewechselt. Es besteht nur ein Zwang zum Tausch bei Neubauten bzw. größeren Renovierungen. Die Basis für das Gesetz und der möglichen Einsparungen ist eine Kosten Nutzen Analyse aus 2013. http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Kosten-Nutzen-Analyse_Roll-out_Smart_Meter/$FILE/BMWI-Endbericht-KNA-Smart-Metering-2013.pdf
> Der Plicht für den Einbau der neuen Messtechnik kommt nicht von den EVU > sondern durch das "Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende". Die > EVUs setzten daher nur gesetzliche Anforderungen um. LOL, und wessen Lobby-Arbeit hat die Politiker dazu veranlasst das Gesetz zu verfassen und in Kraft treten zu lassen? Nebenbei: der Gesetzgeber war hier schneller als die Technik, daher findet man im Messstellenbetriebsgesetz mehrfach den Satz "ab dem Zeitpunkt, zu dem die Anbindung technisch möglich ist". Von daher ist es auch noch nicht im öffentlichen Bewusstsein, dass die SmartMeter längst Pflicht sind. Eben weil es etwas dauert, bzw. gedauert hat, bis die richtigen Technik verfügbar ist. Als Gegenpol gibt es dann Projekte wie http://volkszaehler.org/, die die Technik zum eigenen Nutzen des Verbrauchers verwenden.
Hmm schrieb: > xxx schrieb: >> Ich denke der Grund ist die Stundengenaue Abrechnung (vielleicht sogar >> noch feinere Abrechnung) mit den gerade aktuellen Strompreisen. Flexible >> Stromtarife sozusagen um einen flexiblen Bedarf zu generieren. > > Wenn DAS der Grund sein sollte, wüde ich mich mit Klauen und Zähnen > dagegen wehren. > > Einen solchen Tarif kann ich nicht gebrauchen. Ich will auch in Zukunft > dann ohne Aufpreis kochen dürfen, wann ich Hunger habe, und nicht dann > wann der Strom grad günstig ist. > Oder waschen. Oder fernsehen. > > Ich habe NICHTS Zuhause, was man sinnvoll über den Preis steuern könnte. > Keines der Geräte der "weißen Ware" kann man irgendwie extern steuern. > > Ich werde einen Teufel tun, und nachts um 3 die Waschmaschiene laufen > lassen. Oder morgens kalten Kaffee trinken. Das ist kein Problem, Du zahlst dann halt immer den Höchstpreis. ICH hätte durchaus Interesse an so einem Tarif, wenn er denn tatsächlich sinnvoll wäre, also der Strom zu den entsprechenden sinnvollen Zeiten tatsächlich billiger wäre als jetzt. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > entsprechenden sinnvollen Zeiten Sinnvolle Zeiten werden in der Öko-Zukunft durch das Wetter (Wind & Sonne) diktiert.
Tom schrieb: >> Der Plicht für den Einbau der neuen Messtechnik kommt nicht von den EVU >> sondern durch das "Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende". Die >> EVUs setzten daher nur gesetzliche Anforderungen um. > > LOL, und wessen Lobby-Arbeit hat die Politiker dazu veranlasst das > Gesetz zu verfassen und in Kraft treten zu lassen? Wem G*tt ein Amt gibt, nimmt er den Verstand.
> Vereinfacht... Die installierte Spitzenleistung muss den > Spitzenverbrauch liefern koennen, sonst gibt's Ausfaelle. Eine > generelle, immer guentlige Aussage. Warum sollte ein Smartmeter daran irgendetwas aendern? Du kannst davon ausgehen das ein Kraftwerk auch so weiss wieviel Leistung es gerade produziert und wieviel es produzieren kann. Sinnvoll im Sinne von "Wir wollen die Netze nicht aufruesten" ist so ein Teil genau dann wenn es einen Leistungsschalter enthaelt und man bei Ueberlast mal eben 10% der Verbraucher vom Netz schaltet bis die Maximalleistung wieder innerhalb der Grenzwerte ist. Und praktisch ist so ein Leistungsschalter natuerlich auch wenn man mal wieder jemand seine Stromrechnung nicht bezahlt. Olaf
> ICH hätte durchaus Interesse an so einem Tarif, wenn er denn tatsächlich > sinnvoll wäre, also der Strom zu den entsprechenden sinnvollen Zeiten > tatsächlich billiger wäre als jetzt. Dann schau Dir mal http://stromdao.de/ an.
xxx schrieb: > Axel L. schrieb: >> entsprechenden sinnvollen Zeiten > > Sinnvolle Zeiten werden in der Öko-Zukunft durch das Wetter (Wind & > Sonne) diktiert. Das ist völlig in Ordnung. Ich habe kein Problem damit, weniger zu zahlen, wenn viel Strom verfügbar ist (oder auch mehr, wenn wenig Strom verfügbar ist). Allerdings sollte das in Summe zumindest theoretisch weniger sein als jetzt, denn letztlich spart der Anbieter dadurch Geld, und davon sollte ich etwas abbekommen, wenn ich mich anpasse. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > ICH hätte durchaus Interesse an so einem Tarif, wenn er denn tatsächlich > sinnvoll wäre, also der Strom zu den entsprechenden sinnvollen Zeiten > tatsächlich billiger wäre als jetzt. Oh, wirklich? Bist Du zu jung, um Dich an die Internet-by-Call Tarife zu erinnern? Wo die Kosten halbstündlich von 2ct/min auf 3Eur/min sprangen. Und man extra Webseiten brauchte um die ständigen Tarifänderungen nicht zu verpassen. Mist, der Gottschalk überzieht wieder. Abschalten oder zum 150fachen Strompreis weitergucken? xxx schrieb: > Von Werner Sinn gibt es dazu Vorträge in youtube abrufbar. Auf YT gibts auch Vorträge darüber, dass uns die Smartmeter mit ihren Mikrowellen kochen werden. Und wie man die Strahlung eines Smartmeters abschirmt. Du sollst nicht alles glauben, was Du bei YT siehst. Teekanne schrieb: > Diese Dinger brauchts. Je eher, je besser. Es geht im Wesentlich um die > Effizienz des Netzes und der Energieerzeugung zu steigern. Dieser Einwand ist schlichtweg Quatsch. Es gibt einen Schnittpunkt, an dem die Netzbetreiber viel einfacher und zuverlässiger den Energieverbrauch erfassen können: Die Umspannstation, vulgo Ortstrafo, vom Mittelspannungsnetz aufs Niederspannungsnetz. Alles was da drüber fließt interessiert. Was nicht da drüberfließt - die Einspeisung lokaler Photovoltaik, die im Ort wieder verbraucht wird - muss nicht interessieren. Ob Tante Erna gerade Mittagessen kocht ist für das Braunkohlekraftwerk unwichtig. Was die Orte in Summe verbrauchen ist entscheidend.
Axel L. schrieb: > ICH hätte durchaus Interesse an so einem Tarif, wenn er denn tatsächlich > sinnvoll wäre, also der Strom zu den entsprechenden sinnvollen Zeiten > tatsächlich billiger wäre als jetzt. Ja, hört sich super an, endlich wird der Strom billiger, jubel jubel freu freu! Ich kann mir schon vorstellen wie das in Zukunft aussieht, als wahrscheinlichstes Szenario wird es wohl so ähnlich sein wie an der Tankstelle. An der Tankstelle bezahlt man vor allem Morgens (wenn man auf dem Weg zur Arbeit noch schnell tanken muss) und Spätnachmittags (wenn man auf dem Heimweg noch schnell tanken muss) relativ viel, im Verlauf über Mittag hin geht es teilweise ein wenig runter. Abends so ab 18:00 bis 20:00/20:30 ist es meistens am Günstigsten, und sobald die Freien Tankstellen bei Kaufland, Real etc. zugemacht haben, gehts teilweise sprunghaft um 10ct oder so nach oben. Dann natürlich die Preissprünge vor und an Feiertagen und Urlaubsreisewellen nicht zu vergessen, sowie die regionalen Unterschiede und "verkehrsgünstige" Lage. Auch können wir uns vorstellen, dass die Stromkonzerne ja kaum ihren Gewinn schmälern wollen und werden, das verkauft sich ja so schlecht bei den Aktionären. Also wird der "smarte" Tarif dann letztendlich höchstwahrscheinlich wie folgt aussehen: Morgens, wenn ich vor der Arbeit aufstehe, mir nen Toast und nen Kaffe mache, wir der Strom recht teuer sein (teurer als jetzt), dann sobald ich in der Arbeit bin wird er zufällig günstiger werden (wenn wir Glück haben so teuer wie jetzt), und wenn ich Abends von der Arbeit heimkomme, das Licht einschalte, Abendessen koche, staubsauge und mich danach vor Glotze oder PC hänge wird es wieder teurer. Es könnte durchaus sein, dass der "Nachtstrom" nicht billiger wird, denn nachts scheint die Sonne ja nicht, also gibts nen Nachtzuschlag. Vielleicht haben wir aber auch Glück, und wir können nachts um 2 unsere Wäsche und das Geschirr günstig waschen. Glaube ich aber irgendwie nicht so ganz, denn dann müssen wir ja alle unser tolles Elektroauto laden, also wird es wohl teurer sein (ich kann mir nicht vorstellen dass an jedem der Tausende Mitarbeiterparkplätzen eines großen Werks Ladesäulen stehen werden). Vor Ferienbeginn, wenn alle noch schnell die benötigte Wäsche waschen müssen etc wird der Strompreis hochgehen, genauso vor und an Weihnachten, Ostern etc. wenn der Braten im Ofen brutzelt und die Beilagen auf dem Herd kochen. Das alles gilt natürlich nur für Privatstromkunden, die stromintensive Industrie erhält natürlich nach wie vor ihre von allen Privatkunden subventionierten Sonderkonditionen, weil Arbeitsplätze und so. Mal ganz davon abgesehen, dass der Fahrsrtom für unsere tollen Elektroautos natürlich nochmal kräftig extra besteuert werden wird, schließlich müssen die fehlenden Einnahmen aus der Mineralölsteuer ja irgendwie ausgeglichen werden. Und weil Strom ja sooo viel toller und effizienter als Benzin und Diesel ist, muss er auch sooo viel mehr besteuert werden damit mindestens die gleiche Steuersumme wie vorher wieder reinkommt. Kurz gesagt: Ein variabler Tarif hört sich erst mal toll an, man würde ja bestimmt was sparen. Aber wenn man mal überlegt wie das Ganze letztendlich wirklich aussehen würde, vergisst man das ganze lieber so schnell wie es einem eingefallen ist... Denn im Gegensatz zum Sprit, bei dem man als schlauer Mensch meistens dann volltanken kann wenn er gerade günstig ist, geht das beim Strom eben nicht. Zumindest nicht ohne großen Aufwand. Und weil die Zähler ja smart sind und die Verbrauchsdaten übermitteln, erkennen die dann natürlich dass man gerade seine Stromspeicher auflädt und passen den Preis entsprechend an. Und der Staat wird da auch nicht groß regelnd eingreifen, hat man ja bei den Benzinpreisen (und der "Mietpreisbremse", und vielem mehr) gesehen, teurer heißt halt auch mehr Steuereinnahmen, also warum sich ins eigene Fleisch schneiden...
Axel L. schrieb: > Das ist völlig in Ordnung. Ich habe kein Problem damit, weniger zu > zahlen, wenn viel Strom verfügbar ist (oder auch mehr, wenn wenig Strom > verfügbar ist). Allerdings sollte das in Summe zumindest theoretisch > weniger sein als jetzt, denn letztlich spart der Anbieter dadurch Geld, > und davon sollte ich etwas abbekommen, wenn ich mich anpasse. Naja ist dann halt so wie früher mit den Nahrungsmitteln (auch Wetterabhängig), wenn viel da war -> billig und satt. Wenn wenig da war (oder es mal fast ganz ausgefallen war) -> teuer und hungrig Auch in Deutschland gab es mal Hungersnöte, offensichtlich wünschen sich manche Menschen diese "gute alte Zeiten" zurück - zumindest bezogen auf Stromlieferungen - diese könnten dann auch mal komplett ausfallen wenn man 100% auf Öko setzt und evtl. aus dem Ausland nicht beliefert wird weil die den Strom dann selber brauchen.
Karl schrieb: > Auf YT gibts auch Vorträge darüber, dass uns die Smartmeter mit ihren > Mikrowellen kochen werden. Und wie man die Strahlung eines Smartmeters > abschirmt. > > Du sollst nicht alles glauben, was Du bei YT siehst. Werner von Sinn ist vom IFO Institut. Im Vortrag wurde alles mit Zahlen von offitziellen Statistiken berechnet. Kann auch jeder selber recherchieren. btw. er beschreibt darin nur den ganzen Schwachsinn der Energiewende (z.B. Energiewende ins Nichts)
ZwergNase schrieb: > Und weil Strom ja sooo viel toller und > effizienter als Benzin und Diesel ist, muss er auch sooo viel mehr > besteuert werden damit mindestens die gleiche Steuersumme wie vorher > wieder reinkommt. Aufkommensneutral :-)
xxx schrieb: > Aufkommensneutral :-) Klar, erklär das aber mal den ganzen E-Auto-Anbetern, die damit prahlen wie viel billiger sie mit Strom fahren und das ganze auch noch stolz vorrechnen, aber leider die mit Sicherheit kommende Autostromsteuer nicht in ihre Rechnung einbeziehen. Letztendlich wird nie irgendwas billiger. Wenn man Glück hat wird es nicht teurer, aber meistens hat man eben kein Glück. Was war damals mit dem Wasser? Wir müssen unbedingt Wasser sparen, das spart Geld, und weil die armen Leute in Spanien und Afrika ja kein Wasser haben, und gut für die Umwelt blablabla. Und das Ende vom Lied ist, wir haben so kräftig Wasser gespart, dass die Stadtwerke jetzt die Leitungen zusätzlich spülen müssen etc., wodurch wir zwar weniger brauchen aber mindestens noch gleich viel zahlen. Und hat dadurch irgendein armer Spanier oder Afrikaner jetzt mehr Wasser? Ist das "besser" für die Umwelt selbst weniger zu verbrauchen und Leitungen extra zu spülen? Alles für die Umwelt, am liebsten unser Geld... Oder vor Kurzem die Idee einer Plastiksteuer für D, weil die Meere ja so voller Mikroplastik sind. Schmeißen wir das Plastik ins Meer? Nein, wir werfen die Einschweißfolie unserer Bio(!)gurken in den Gelben Sack, wo sie dann verbrannt wird um den Heizwert des Restmülls auf das benötigte Maß anzuheben. Oder der ach so tolle Dosenpfand. "Früher" konnte man seine leere Getränkedose noch in den nächsten Mülleimer werfen, heute muss man das eklig klebrige leere Ding irgendwo aufbewahren und am nächsten Supermarkt abgeben. Die Pfandautomaten kosten ja kein Geld, die Logistik dahinter läuft auch von selbst, und wenn der dämliche Automat wieder mal nicht funktioniert drück ich eben der Kassiererin die klebrigen Dosen in die Hand. Liegt deswegen weniger Müll in der Gegend rum? Nein, denn die meisten öffentlichen Mülleimer sind mittlerweile aus Kostengründen weg, und wenn man keinen Mülleimer in Reichweite sieht nimmt man halt den großen (vulgo: da wo man gerade steht). Aber dafür ist auch ein völlig neuer Berufszweig entstanden, der des Flaschensammlers. Ach, Grün sein ist ja soo hip, da lass ich mir gleich den passenden Hipster-Bart wachsen...
xxx schrieb: > btw. er beschreibt darin nur den ganzen Schwachsinn der Energiewende Ich kenne durchaus den Vortrag von Prof. Sinnlos. Nochmal: Du sollst nicht alles glauben, was Du bei YT siehst. Das ist auch nur ein Schwätzer, der seine eigene Agenda verteidigt. Und vom IFO-Institut? Ist das so rennomiert wie die PTB? Es gibt einen ehemaligen Direktor der PTB, der Dir haarklein die Evolutionshypothese widerlegen kann. Nur weil jemand mal an einem bekannten Institut gearbeitet hat, ist er deswegen nicht unfehlbar.
Homer S. Frage war: „Smart-Meter Einbau. Ich will dieses Teil nicht! Kann ich den Einbau verweigern?“ NEIN. Warum auch? Die sogenannten Grundgebühren können nicht für einzelne festgelegt werden. Wenn das EVU diese Zähler einbaut wird der Tarifvertrag nicht einseitig geändert. Keinerlei Nachteile ohne schriftliche Vertragsänderung. Beim Lesen viel mir auf, einige bringen etwas durcheinander, Wer will Was und was macht Smart-Meter. Nicht zu verwechseln mit elektronische Zähler. So nun zum technischen Blabla. Diese Zähler haben die Möglichkeit für Fernabfrage aller Messparameter. Ja somit auch das Lastprofil aber ein Eingriff im Hausstromkreis wohl nicht. Nach Zählerplatz kommt die Hausverteilung und diese ist garantierter der Privatbereich. Es ist wohl klar, dass kein EVU, alle Haushaltskunden deren E-Profil zeitnah abfragen will/kann. Ist auch aus Kostengründen nicht deren Interesse. Na gut wie gelesen, wenn ein Haushaltkunde 6MWh/a verbraucht, ist es eine Einzelendscheidung. Bei Großkunden wurde schon immer eine zeitnahe Abfrage erstellt auch um die Blindleistung zu erfassen. Mit diesen Daten konnte die Grundlast zuverlässig ermittelt werden. Diese Grundlast ist der Garant für Versorgungssicherheit. Atom- Kohlekraftwerke konnte diese träge Versorgung bereitstellen. Kamen mal Spitzen(Frequenz ging in die Knie) konnten die schnellen Speicherkraftwerke dies ausgleichen. Bald sollen diese Garanten abgeschalten werden. Nun kommt die politisch gewollte Narretei. Der kleine Haushaltskunde, wenn Ideal noch mit E- Auto, könnte von „oben“ gesteuert die Grundlast halten. Wäschewaschen und Akku laden wenn viel Sonne und Wind. Wenn nicht, bei Kerzenlicht lesen wie gut es uns geht, solange die Autoakkus die Parteizentralen mit Strom versorgen. Finde die politische Vision gut, dass die erneuerbaren Energie die „Weltnatur“ retten kann, ist natürlich nur ohne Mensch auf diesem Planet möglich. Strafe muss sein „du Mensch“, hast seit der Menschheitsgeschichte das Klima mit ca. 2,8% beeinflusst. Die vielen Naturkatestopfen bedingt durch die zyklische Klimaverschiebungen,kannst du nun bremsen(EEG). Musst nur dein letztes Hemd an den Fürsten abgeben, damit diese bis zum Ende noch in Saus und Braus leben können.(einfach mal in nachgewiesener Menschheitsgeschichte nachschauen) Müsst euch nicht mit der Erdgeschichte beschäftigen aber die Menschheit muss die Natur etwas abringen um zu überleben. Wie lange es noch gut geht entscheidet die Natur und niemals der egoistische Mensch. Schlusswort: Müsst euch nicht alles gefallen lassen aber denkt immer daran eine sichere Energieversorgung ist heutzutage der Hauptfaktor fürs überleben. Bitte stellt nicht alle EVU an Pranger, die nicht mit staatlicher Beteiligung, diesen Politwahnsinn gehorchen müssen. Speziell die Kommunalen sind auf der Endverbraucherseite. Die alten Profis in dieser Brache haben mittlerweile das Handtuch geworfen. Ja ich wollte mit meine bescheidenen Kenntnissen niemals wieder ein öffentlichen Kommentar abgeben. Aber wenn Energie da und wann erzeugt wird, wo nicht benötigt und somit mit noch mehr Energieaufwand/Kosten diese wieder zu vernichten um nur ein blödsinniges politisches Weltversprechen zu erfüllen, hielt ich es für angebracht mich vor dem „Knall“ nochmals zu äußern. P.S Die Verbundnetzpartner verlangen immer mehr Entschädigung von deutsche Netzbetreiber wenn die diesen Überschuss abnehmen müssen und noch viel mehr wenn sie Engpässe ausgleichen müssen(meist von deren AKW). Nicht zu vernachlässigen sind auch hier die technischen Voraussetzungen. Wir Kunden müssen auch die gewaltigen Kosten für die Phasenschieber übernehmen um nicht die „Partnerländer“ mit unseren instabil gewordene Energieerzeugung zu belasten. Politiker sagen, diese kosten übernimmt unser Volk mit Begeisterung. Nun hoffe ich alter Mann, die „Politische- Energiewende“ ist zum Wohl des Volkes. Mit freundlichen Grüßen
Es ist wenig sinnvoll gegen die Energiewende zu wettern. Wie auch immer sie aufgegleist wurde, kommen tut sie sowieso. Peakoil ist vorueber. Ja, es hat noch neue Vorkommen, zB am Kontinentalsockel, billig wird das nicht. Es gibt noch nicht mal passende Technologie. Der Energieverbrauch ist nicht wirklich am sinken. Was an der Heizung pro Kubikmeter Wohnraum eingespart wird, wird durch groessere Wohnungen kompensiert. Die Bevoelkerung ist immer noch am Steigen. Was am Spritverbrauch des Autos rausgeholt wird, wird in noch groesseren Kisten verbraten. Schnell ueber das Wochenende nach Marakesch zum Einkaufen ? Eine Fernbeziehung, Zuerich-Toronto. Jedes Wochenende fliegt der andere. Ohne zu werten. Es ist so. Trotzdem moechte der Westen, auch Westeuropa die Abhaengigkeit von Oelfoerdernden Bandtitenstaaten abbauen. Macht auch Sinn. Denn vielleicht kommen diese Banditenstaaten auch auf die Idde, dass Wirtschaft besser wie Krieg ist. Und brauchen das Oel selbst. In Deutschland noch nicht angekommen... Schweden will ab 2025 nur noch Elektrofahrzeuge als Neuwagen haben. China will um 2030 nur noch Elektroautos haben. Es muessen ja nicht alles Teslas sein. Aber eine Anschlussleistung habe sie doch. Eine Tankstelle fuer 10 Wagen ist heutzutage ein groesserer Strombezueger. Aber noch gar nichts was kommen wird. Wir koennen ganz einfach nicht alle Autos gleichzeitig laden. zB abends nach der Arbeit. Das geht nicht mit der heutigen zentralisierten Netzkapazitaet, noch haben wir so viele Kraftwerke, koennen wir so viele Kraftwerke haben. Das Ganze geht nur dezentralisiert. Mit einem Smartgrid. Die aggregierte Netzkapazitaet wird wahrscheinlich einen Faktor hundert ueber der von heute liegen. Ohne neue Grosskraftwerke. Niemand will neue Grosskraftwerke, und Hochspannungsleitungen will man auch keine Neuen. Man kann das Auto auch als Netzspeicher laufen lassen und so zur Netzkapazitaet beitragen. Ja, natuerlich werden die Tarife flexibel sein. Und smarte Verbraucher, wie zB eine Waermepumpe, Waschmaschine, Auto werden den guenstigeren Strom nehmen, wenn sie so konfiguriert sind. Autos werden unterwegs, wenn nicht gebraucht, zB bei der Arbeit, als Stromlieferant dienen koennen, und so Spitzenaus dem Netz nehmen. Deswegen arbeitet man ja auch an dynamischen (krypto) Bezahlsystemen, dass ein Auto selbsttaeting Strom handeln kann.
Also ich kann die Bedenken gegen fernablesbare Smartmeter wirklich nicht nachvollziehen. Die haben doch nur Vorteile. Und das funktioniert bei Wasser- und Heizungszählern schon seit Jahren problemlos; ein Segen, daß der altmodische Ableser die Wohnung nun nur noch alle Jubeljahre zum Tausch der Batterie betreten muss. Auch beim Einkaufen wär ich sofort durch simple biometrische Bezahlvarianten. Kein unhygenisches Bargeld oder Rumtippen auf Eingabepads mehr, alles ginge viel schneller. Sicher fallen dabei wesentlich mehr Daten an und man kann sich die tollsten Missbrauchsszenarien dazu ausdenken. Aber mal Hand aufs Herz- wen interessiert ob ich gestern ein Stück Butter gekauft habe? Wen interessiert, ob die heute mehr verbrauchten Kilowattstunden auf den Betrieb meines E-Herds hindeuten? Dieses Interesse- und noch viel mehr die Datennutzung zu meinem Schaden ist doch gewaltig an den Haaren herbeigezogen. Ich konnte jedenfalls im letzten Dutzend Jahre keinen Nachteil moderner Technologien für mich erkennen. Wer sich um die Ausspionage seines Lebens sorgt soll mal als allererstes sein Handy abschalten! Ein Abhören würde hier sehr viel intimere Einblicke erlauben! Wenn es denn jemanden interessieren würde! Natürlich frage ich mich schon, was die Leute so schwarzmalerisch macht. Meine Antwort darauf wäre: Weil jeder (Kritiker) sich und seine Daten für viel zu wichtig erachtet. Schon die nächsten Angehörigen interessieren die doch nur zur Hälfte und ab 10m Entfernung dann keine Sau mehr...
Hm, >Die haben doch nur Vorteile. Welche denn? -Mehrkosten -Ferndiagnose ob Bewohner daheim -Dynamische Tarife -Fernabschaltung >simple biometrische Bezahlvarianten. -Ihr Fingerabdruck wurde geleakt bitte wechseln -Ein Knopfdruck und du verhungerst, weil du nichts mehr kaufen kannst -Negativzinsen aufs Konto für notleidene Banken >Ich konnte jedenfalls im letzten Dutzend Jahre keinen >Nachteil moderner Technologien für mich erkennen. -DRM, wenn der Anbieter nicht mehr will, Daten wertlos -DAB+ produziert massenweise Elektroschrott, wann kommt DAB++ -Smartgedöns mit Cloud, Anbieter weg, Teil Briefbeschwerer -TCO von neuen Geräten sinkt Irgendwie erkenne ich nicht wirklich einen Mehrwert bei der ganzen Sache, und Fakt ist doch, das heute eine sehr starke Marktsättigung besteht, und um das Märchen vom ewigen Wachstum (heißt in der Biologie übrigens Krebs) weiter am Leben zu halten muß man das Konsumvieh dazu bringen immer mehr zu konsumieren. Ja, wir haben derzeit einen relativ hohen Standard, aber es ist die starke Tendenz zu beobachen, das es immer teuerer wird, diesen zu halten. Und die Smartmeter sind hier wieder mal ein Ding, das den Leuten aufgedrückt wird, ohne das eine Not dazu besteht. Vor allem ist es ja heute so, wenn sich rausstellt, das die Ganze Sache nicht funktioniert, diese nicht über Board geworfen wird und zum alten System zurückgekehrt wird, sondern es wird auf Biegen und Brechen versucht es zu rechtfertigen. Zahlen tut es ja eh der Endkunde... mfg Gast
@gast wie ich schon sagte, man kann ne Menge an den Haaren herbeiziehen :)
Markus schrieb: > @gast > > wie ich schon sagte, man kann ne Menge an den Haaren herbeiziehen :) Zum Beispiel die Aussage: "Ich hab doch nichts zu verbergen, also ist es mir doch scheißegal, wenn ich gläsern bin und andere bequem in meine Privatsphäre eindringen!"
Rufus Τ. F. schrieb: > Natürlich wird er vom Kunden bezahlt, indirekt über höhere Zählermieten, > "angepasste" Grundgebühren etc. Das ist teilweise falsch. Die Verlustkilowattstunden aus dem gesamten Netz werden an alle Kunden über die Netzentgelte wieder in Rechnung gestellt. Zu den Verlustkilowattstunden zählen neben dem Eigenverbrauch der Messgeräte z. B. auch die Übertragungsverluste oder der Eigenbedarf von Station (Licht, ggf. Steuerung oder auch Heizung). Aber auch Stromdiebstahl fällt da mit rein. Die Summe ist auch bei jedem VNB nachlesbar, die sind verpflichtet das zu veröffentlichen und zwar inkl. der Wiederbeschaffungskosten. Die Netzentgelte müssen wiederum staatlich genehmigt werden und zwar von der BNetzA. Die Grundgebühr stellt der Stromlieferant in Rechnung, welche auch die Zählermiete enthält. Der Stromlieferant hat aber nichts mit dem VNB zu tun, die muss man zwingend getrennt betrachten. Bis 2032 kann man den Einbau des SmartMeter u. U. noch verweigern, danach nicht mehr. Das ist ja eine gesetzliche Vorgabe. Der Staat ist aber beim Strom ja immer so schlau und schiebt das den EVU's rüber. Die sind dann wie immer die bösen. Zum kotzen, weil's keiner kapiert!
@Markus: Deinen Optimismus in allen Ehren, aber angesichts der Scoring-Algorithmen der Schufa, angesichts der Entwicklung in China (Sesame Credits) oder z.B. aktuell des _affiliate-marketings-Hacks ist wohl mehr als bisschen Wachsamkeit von Nöten. Das Problem unseres Datenschutzes liegt ja nicht in der genaueren Erfassung, die kann unbestritten nützlich sein, sondern in der Tatsache, dass praktisch keine funktionierende Anonymisierung existiert, woraus dann die obigen Ärgernisse entstehen. Da helfen dann auch keine Schuldzuweisungen mehr; die Verantwortlichen in der Politik haften nicht für den Unsinn, den sie anrichten oder zulassen (siehe das Gerücht eines jetzt wohl schon verteilten Staatstrojaners). Frei nach Karl Valentin: Der Mensch ist gut, aber die Leute sind schlecht. Frei nach schlechten amerikanischen Krimifilmen: Alles, was Sie tun, kann gegen Sie verwendet werden. Und es wird!
Teekanne schrieb: konfiguriert sind. > Autos werden unterwegs, wenn nicht gebraucht, zB bei der Arbeit, als > Stromlieferant dienen koennen, und so Spitzenaus dem Netz nehmen. > Deswegen arbeitet man ja auch an dynamischen (krypto) Bezahlsystemen, > dass ein Auto selbsttaeting Strom handeln kann. Etwas OT: Hoffentlich müssen die ihr Krytptogeld nicht auch noch selbst erzeugen... Aber ernsthaft: Die Lehre vom smart grid ist derzeit noch Utopie, denn außerhalb unseres technischen Mikro-Kosmos' hier gibt es ja auch noch die Welt der Kaufleute. Nice to have, da stimme ich zu, allerdings muss man aufpassen, dass man nicht spart, koste es, was es wolle. Und genau das ist in der Vergangenheit oft genug schon passiert; die Müllhalde solcher Lehren sind Obsoleszenzen, Elektroschrott usw. wie oben
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Markus schrieb im Beitrag #5319375: > In meine ist noch keiner eingedrungen und ich würde mit diesen > Tatbestand auch von niemandem aufschwatzen lassen. Haben wir eigentlich > keine anderen Probleme als solche Smartmeter-Mücken zu Elefanten zu > machen? Bist du dir da sicher? Ich habe beruflich u.a. mit EVUs zu tun. Die Leute die damit zu tun haben, sind sich durchaus der Tragweite bewusst, keiner von denen die ich kenne würde sich freiwillig so ein Teil montieren lassen... Die diversen Schauergeschichten (siehe "Blackout") gehen weit an der Realitiät vorbei, weil die Realität schlimmer ist.
Markus schrieb im Beitrag #5319375: > In meine ist noch keiner eingedrungen und ich würde mit diesen > Tatbestand auch von niemandem aufschwatzen lassen. Haben wir eigentlich > keine anderen Probleme als solche Smartmeter-Mücken zu Elefanten zu > machen? träumen Sie bitte weiter. Vielen Dank d.M.
Markus schrieb im Beitrag #5319375: > In meine ist noch keiner eingedrungen und ich würde mit diesen > Tatbestand auch von niemandem aufschwatzen lassen. Ach? Dein Einwohnermeldeamt verkauft nicht Deine Daten an interessierte Firmen? Du hast noch nie Spam-Mails bekommen, weil Deine Email-Adresse vom Server des Onlineshops geklaut wurde- oder praktischerweise vom Online-Shop verkauft? Deine Bekannten geben Deine Telefonnummer nicht per Whatsapp an Facebook weiter? Identitätsdiebstahl ist ein reales Problem, und durch Digitalisierung wird er es immer mehr. Das zu ignorieren, weil Du bisher nicht betroffen bist ist ungefährt so blöd wie zu sagen: Ich schnall mich im Auto nicht an, ich hatte ja noch nie einen Unfall.
Was ich hier bei den Smart-Meter-Befürwortern vermisse ist den Nutzen für mich als privater Verbraucher aufzuzeigen. Ich sehe bisher nur höhere kosten ohne adäquaten Gegenwert, dafür aber breite Möglichkeiten in die Privatsphere einzudringen. Ein Smart-Meter weiß z.B. nicht, wann ich mein Auto anschließen werde, es weiss höchstens, dass ich es bereits getan habe.
Michael B. schrieb: > ... (saugen aber mit ihren paar Watt auch > nicht in den homöopatischen Staubbeutel sondern schrubben höchstens über > Bürstenhaare den blanken Parkettboden, so wie Rasenmäherrobotor den > Rasen mit ihren Rasierklingen an Spielzeugmotoren nicht schneiden, > sondern ihn durch ziellosen herumfahren mit ihren Reifen bloss > plattfahren). Ja, natürlich - ein ordentlicher Staubsauger muss mindestens 2kW aufnehmen, sonst kann man das Ganze gleich vergessen - und ein Rasenmäher ohne Verbrennungsmotor drauf kann auch gar nicht funktionieren. Und wer ist schuld? - Natürlich die EU, die uns die ganzen funktionierenden Staubsauger einfach verboten hat, so dass wir uns jetzt mit billigem Elektroschrott abmühen müssen und seitdem tagtäglich darum kämpfen, unsere Flusen irgendwie aus dem Langflorteppich aufgenommen zu bekommen - und natürlich auch die bösen Hersteller, die nur noch Produkte herstellen, die maximal zwei Jahrzehnte halten, weil die nur noch an ihrem Gewinn interessiert sind und sich einen Dreck um die armen, notleidenden Verbraucher scheren. </sarcasm> Merke: Man ist alt, wenn in der subjektiven Wahrnehmung "früher alles besser" war und heute nur noch alles Schei*e ist. Eine Abhilfemöglichkeit könnte darin bestehen, sich tatsächlich zuerst einmal mit neuen Technologien und Verfahren zu befassen, bevor man darüber schreibt und das als vermeintliches Argument für seine Meinung, dass "früher alles besser" war, heran zieht, tatsächlich damit jedoch lediglich seine eigene Unkenntnis zur Schau stellt.
a.dent schrieb: > Was ich hier bei den Smart-Meter-Befürwortern vermisse ist den Nutzen > für mich als privater Verbraucher aufzuzeigen. Da kann ich mich nur anschliessen. Was sind fuer mich als privater Verbraucher die Vorteile? wendelsberg
Michael R. schrieb: > Ich habe beruflich u.a. mit EVUs zu tun. Die Leute die damit zu tun > haben, sind sich durchaus der Tragweite bewusst, keiner von denen die > ich kenne würde sich freiwillig so ein Teil montieren lassen... Die > diversen Schauergeschichten (siehe "Blackout") gehen weit an der > Realitiät vorbei, weil die Realität schlimmer ist. Stimme zu! Ich denke, der Film "Threads" https://de.wikipedia.org/wiki/Threads stellt gegen Ende ziemlich gut die Situation dar, in der wir uns in nicht allzu ferner Zukunft wiederfinden werden. Anders als in dem Film wird der Auslöser nicht ein Atomkrieg sein, sondern der flächendeckende und langdauernde Zusammenbruch der Energieversorgungssysteme. Die dezivilisatorischen Auswirkungen werden aber recht gut denen entsprechen, die in o.g. Film dargestellt werden. Wünsche viel Spaß dabei! Würde empfehlen, einen Sack Holzkohle zu bevorraten. Nicht um bei Stromausfall ein Steak zu grillen, sondern um das eigene Ende in dem Endzeitszenario etwas humaner zu gestalten: https://de.wikipedia.org/wiki/Suizid_durch_Kohlenmonoxidvergiftung
Tony Tester schrieb: >Merke: Man ist alt, wenn in der subjektiven Wahrnehmung "früher alles >besser" war und heute nur noch alles Schei*e ist. Nein. Man hat nun nur genug Lebenserfahrung, um das mit vollem Recht sagen zu können.
Markus schrieb im Beitrag #5319368: > Günter R. schrieb: >> woraus dann die obigen >> Ärgernisse entstehen > > Ich kann mich nur wiederholen: Ich sehe beim Einsatz von Smartmeter & Co > keine "Ärgernisse". Nur vorgefasste, manchmal ziemlich dämliche Ein- und > Unterstellungen ganz nach mentaler Befindlichkeit und Staatssicht. Die > aber in solchen Massen daß es leider um die Zeit viel zu schade ist sich > jetzt genauer damit zu beschäftigen... Bei den meisten sind das leider keine Vorurteile sondern Erfahrungen. Viele haben in den letzten Jahren gemerkt, dass die meisten neuen Technologien zwar immer erst mal toll sind, aber ganz schnell von Glücksrittern gekapert werden, um den größtmöglichen Profit zu machen, mehr Daten und noch mehr Daten zu sammeln und zu verkaufen und der Nutzer ist dann irgendwie immer der Dumme. Warum sollten ausgerechnet bei der Smart Meter Geschichte plötzlich nur ehrenhafte Interessen im Spiel sein? Und allerspätestens seit den Diesel Beschiss wissen wir doch dass die Lobbygruppen auf die Politik einen derart großen Einfluss haben, dass es nahezu immer zu Entscheidungen kommt, die die Interessen der Industrie abdecken. Für eine bessere Steuerung der Kraftwerke würden die aktuellen Daten, die bis zum Straßeenverteiler Trafo runter schon vorhanden sind, vollkommen ausreichen. Dem Kraftwerk ist doch völlig Pupe ob ich gerade koche oder Wäsche wasche. Und Wäsche nur waschen wenn gerade mal Wind weht aber niemand zu Hause ist um die Wäsche aus der Maschine zu nehmen damit sie nicht müffelt. Naja solche Tipps kann nur jemand bringen der vielleicht als Single mal eine Maschine wäscht, wenn er aus der Disco kommt. Mit Kindern muss die Wäsche gewaschen werden wenn sie dreckig ist und nicht wenn Wind weht. Meinetwegen kann der Strom dann ja auch teurer werden, aber dann für alle, und vor allem für die Industrie. Wieso soll die alleinerziehende Mama dann mehr Strom bezahlen, wenn Schummel VW soviel Strom braucht, dass kein billiger Windstrom mehr übrig ist?
Homer S. schrieb: > Stört in Deutschland niemand, dass diese Zähler ständig nach Hause > funken und meine sensieblen Verbrauchsdaten auf irgendwelchen Servern > ablegen. bisher funkt da garnichts nach Hause, jedenfalls nicht bei Privatkunden. Es hab mal ein Projekt bei der EnBW, wo man sich freiwillige einen elektronischen Zähler einbauen konnte, der über das Internet Daten übertragen und in aufbereiteter Form dem Kunden zur Verfügung gestellt wurden. > Ich weiß garnicht wie die nach Hause funken. Benötigen die meinen > Internetanschluss, oder geht das über PowerLine? die heute üblichen eHz haben eine optische Schnittstelle, die im Raum für Zusatzanwendungen endet. Hier müsste dann erstmal was angeschlossen werden, was die Daten abnimmt und überträgt. Bei gewerblichen Kunden ist es üblich, das die Zähler aus der Ferne ausgelesen werden. Da ist dann ein GSM-Modem mit SIM-Karte drinne. Vor was hat eigentlich jeder Angst, vonwegen Datenschutz usw? Da werden Bilder gepostet, und Orte markiert auf öffentlichen Seiten wie Facebook, aber wenn der Netzbetreiber Verbrauchsdaten will zur Bedarfsplanung, dann schreit jeder...
Sven L. schrieb: > Vor was hat eigentlich jeder Angst, vonwegen Datenschutz usw? > Da werden Bilder gepostet, und Orte markiert auf öffentlichen Seiten wie > Facebook, aber wenn der Netzbetreiber Verbrauchsdaten will zur > Bedarfsplanung, dann schreit jeder... Richtig, aber es wird niemand gesetzlich gezwungen, seinen geistigen Erguss auf Fratzenbuch abzusondern, wer nicht will, der muss nicht. Und genau da liegt der Unterschied und sowas stößt halt einigen sauer auf. Kann gut sein, dass das die gleichen sind, wie die die auch im Internet ansonsten datensparsam sind.
Ein Kollege hat, nach einen freiwilligen Vertrag, einen Controller von einer Firma bekommen, die die Waermepumpe per Internet ansteuern darf. Diese Firma, welche viele Hunderte Waermepumpen steuern darf, verkauft nun den Elektrizitaetswerken Spitzenlast. Indem am Mittag, wenn die Kraftwerke am Anschlag laufen, Waermepumpen vom Netz genommen werden. Mein Kollege wird von dieser Firma bezahlt, uns bekommt so seinen Strom schliesslich guenstiger. Die Waermekapazitaet des Hauses ist hinreichend gross, dass die Temperatur nur unwesentlich beeinflusst wird. Abgesehen davon, das er nich zuhause ist.
Wenn es freiwillig ist und dem Verbraucher einen Vorteil bringt, wäre ja alles OK. Der Zwang mit fadenscheinigen Argumenten ist halt vielen ein Dorn im Auge.
Homer S. schrieb: > Stört in Deutschland niemand, dass diese Zähler ständig nach Hause > funken und meine sensieblen Verbrauchsdaten auf irgendwelchen Servern > ablegen. Was hast Du denn für "sensieblen" Verbrauchsdaten? Benenne die bitte mal.
Hm,
>Waermepumpe per Internet
Gibt es schon lange, nennt sich Rundsteuertechnik...
Aber gibt es nur für Elektroheizungen...
Heute wird immer versucht ein künstliches Problem zu kreieren, das dann
mit viel Technik gelöst wird. Wenns dann um den TCO (Total Cost
Owership) geht, macht die tolle Technik zu schnell schlapp bevor es sich
für mich rentiert...
Aktuell fehlt mir einfach der Glaube das sich es für mich auch wirklich
rechnet...
mfg
Gast
Teekanne schrieb: > Indem am Mittag, wenn die > Kraftwerke am Anschlag laufen, Waermepumpen vom Netz genommen werden. Ist ja sinnvoll und zeigt eigentlich nur, dass die Stromanbieter hier total pennen. Früher gab es mal brauchbare Nachtstromtarife, heute rechnet sich meist nichtmal der Einbau des Nachtstromzählers. Hat aber mit Smartmetern genau garnichts zu tun. Denn das Smartmeter kann weder seine Wärmepumpe noch seine Waschmaschine steuern. Und was die vielzitierte Waschmaschine betrifft: 1. Der Verbrauch wird maßlos überschätzt. Wir haben das beim Hausbau durchgerechnet, ob sich der Betrieb der Wama über einen Mischer aus der Warmwasserleitung lohnt: Nein. Würde 30 Eur im Jahr sparen, eine Wama die das kann kostet 300 Eur mehr als vergleichbare ohne Mischer, ein automatischer Mischer kostet 300 Eur. Bei der Spülmaschine dagegen lohnt es sich, weil die direkt am Warmwasser hängt, ohne Mischer, mit höheren Temperaturen arbeitet und Warmwasser aus der Sonne kommt. 2. Hänge ich eine moderne Waschmaschine an ein per Smarthome gesteuertes Relais, damit die nachts um 2 loslegt, passiert genau: Nix. Wenn da keiner explizit nach Einschalten der Stromzufuhr auf den Startknopf drückt, macht die garnichts. Und Waschmaschinen, die ins Smarthome eingebunden werden können sind wiederum so teuer, dass sie die mögliche Ersparnis auffressen. Sinnvoll ist das sicher bei Großverbrauchern, aber nicht bei Waschmaschinen oder Kühlschränken im Haushalt.
Verzeiht bitte die Schreierei, aber WAS AN EUREN VERBRAUCHSZAHLEN IST DENN SCHÜTZENSWERT ? Wann ihr den Eierkocher angestellt habt? Wann die Heizung angesprungen ist? Wann die elektrische Zahnbürste geladen wird? Wann Feld 1 am Herd eingeschaltet wird um ein Spiegelei zu braten? Wer will das denn auseinandner halten - anhand der Verbrauchszahlen? Erklärt mir das bitte ...
Homer S. schrieb: > Hallo zusammen. > Hab gestern einen Brief von der EnBW erhalten, dass bei mir mein alter > Ferraris-Zähler ausgebaut und ein Smart-Meter eingebaut werden soll. > Überschrift: "Nehmen Sie an der Energiewende teil." > Das finde ich eine Frechheit die Energiewende hier als Grund > herzunehmen. OT: Auch bei der Gasversorgung werden EnBW-Kunden gnadenlos ver- arscht und brutal über den Tisch gezogen. Es geht dabei speziell um Kleinverbraucher. Viele Singles (rund 38% aller Haushalte in DE) verbrauchen sehr wenig Erdgas. Sie nutzen Gas etwa nur zum Kochen oder zur WW- Bereitung. Oft kommen da im Jahr lediglich um die 200kWh zusammen. Kundenfreundliche Gasversorger bieten sehr günstige Tarife für Kleinverbraucher an. So etwa die badischen SWK (Stadtwerke Konstanz – am Bodensee). Für einen jährlichen Gasverbrauch - wie bei den obengenannten 200kWh - zahlt man dann so um die 42€. Bei EnBW fällt die Jahresrechnung hier jedoch etwa sechs mal(!) so hoch aus. Dank dem sehr hohen (nicht verbrauchsabhängigen) Grundpreis kommen da im Jahr rund 260€ zusammen...
Kleinverbraucher schrieb: > > Bei EnBW fällt die Jahresrechnung hier jedoch etwa sechs mal(!) > so hoch aus. Dank dem sehr hohen (nicht verbrauchsabhängigen) > Grundpreis kommen da im Jahr rund 260€ zusammen... Ist hier bei der Berliner GASAG genauso. In meiner alten Wohnung habe ich das Gaskochfeld daher aus einer Propan-Flasche versorgt. Flaschenfüllung 10 kg à 9€, hielt einige Monate. Zählergebühr wäre pro Monat auch etwa 6 € gewesen. Die Düsen hat der Lieferant gleich selber kostenlos gewechselt. Geht zugegeben leider in Mietwohnungen meist nicht, paar Baulichkeiten müssen passend gemacht werden.
Dieter F. schrieb: > Verzeiht bitte die Schreierei, aber > > WAS AN EUREN VERBRAUCHSZAHLEN IST DENN SCHÜTZENSWERT ? Das wirst du dann merken, sobald jemand lustige Dinge damit anstellt. Der super offensichtliche Fall ist, dass man perfekt nachvollziehen kann, wann Leute in Urlaub sind, und dann in die Häuser einbrechen. Ich kann daran aber sicherlich auch erkennen, wann wer in dem Haus gewohnt hat, in welcher Zeit welche dieser Personen berufstätig war, etc. Es ist schon sehr sinnvoll, darauf zu achten, dass diese Daten nicht überall für jeden zugänglich sind.
Beitrag #5319876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus schrieb im Beitrag #5319876: > Na dann mal her mit den praktischen Beispielen... > Da kann man sicher jetzt lange warten. Zwischen dem was möglich und dem > was mit welcher Motivation tatsächlich gemacht wird gibts halt ein paar > Unterschiede, gelle? Manche Mahner und Warner gefallen sich halt sehr > darin, irgendwelche praxisfernen Ängste zu konstruieren. Na, du scheinst dir in deiner Rolle jedenfalls auch gut zu gefallen. Es wird alles gemacht, womit man irgendwie Geld verdienen kann. Irgendjemandem fällt garantiert was ein, wie man damit gut Geld verdienen kann. Ich verstehe auch deinen Standpunkt gar nicht: Es ist doch sinnvoll, Daten so gut wie technisch irgendwie möglich vor dem Zugriff von Parteien zu schützen, die die nicht ankucken sollen??
Beitrag #5319894 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus schrieb im Beitrag #5319876: > Zwischen dem was möglich und dem > was mit welcher Motivation tatsächlich gemacht wird gibts halt ein paar > Unterschiede, gelle? Merk dir mal einen Grundsatz: Alles, was getan werden kann, wird auch getan!
Beitrag #5319904 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus schrieb im Beitrag #5319904: > sumo schrieb: >> Merk dir mal einen Grundsatz: Alles, was getan werden kann, wird auch >> getan! > > Das ist einach nur Blödsinn. Nein, Erfahrung...
Beitrag #5319915 wurde von einem Moderator gelöscht.
Markus schrieb im Beitrag #5319904: > sumo schrieb: >> Merk dir mal einen Grundsatz: Alles, was getan werden kann, wird auch >> getan! > > Das ist einach nur Blödsinn. Klar, ebenso blödsinnig wie z.B. dass Facebook nun doch alle Daten aus WhatsApp mit den FB Profilen verknüpft um ein "noch besseres Nutzererlebnis" zu generieren. Das heißt um noch besser passende Werbung zu verkaufen was wiederum FB mehr Kohle bringt. Damals als WhatsApp von FB geschluckt wurde, wurde ähnlich argumentiert....warum sollten die das denn machen... Und wie gesagt, ich logge die Daten für mich selbst gesichert mit, es ist erstaunlich was man da alles über die Gewohnheiten auf den ersten Blick erkennen kann. Und Daten über Nutzergewohnheiten sind die kostbarsten nach den Standortdaten. Aber die teilst du ja sicher über deine SmartWatch,, Smartphone, Fitnessarmband...sowieso mit einem der netten Werbseanbieter.
Markus schrieb im Beitrag #5319915:
> Gute Nacht.
Träum' was Schönes. Hast ja Übung darin...
Also ich waere ganz schon sauer, wenn die merken dass immer wenn ich den elektrischen Stuhl im Keller benutze auch einer dieser unter der Haut implantierten Chips ausfaellt. :-)
Also ich bin der Meinung, wer seine Daten gerne herausgibt, weil es ihm egal ist, der soll's doch tun. Ich frage ihn nicht, warum er das macht. Wenn ich aber meine Daten nicht herausgeben möchte, dann möchte ich das nicht, ist meine Angelegenheit, nicht Deine. Also frage bitte nicht warum ich es nicht machen möchte, Du würdest meine Gründe ohnehin nur schlechtreden. Es gibt keinen Grund meine Daten herauszugeben, wenn ich es nicht, aber jemand anders es doch will. Dafür möchte ich mich nicht rechtfertigen, nichts bezahlen und mir Vorteile einreden lassen, welche in keinem Verhältnis zum Verlust meiner Privatsphäre stehen (um Geld in Höhe von Beträgen ala "50 Eur im Jahr" o.vgl. zu sparen könnt ihr euch sparen und wenn der Stromonkel einmal im Jahr kommt breche ich mir keine ab). Fakt ist, dass mir seit Jahren eingeredet wird, dass "wenn dies und das eingeführt wird, dann wird alles billiger, weil wir ja sooo viele Leute und Kosten einsparen". Yep... also bei mir ist alles teurer geworden, was dann damit begründet wird, dass man ja vorher so viel investieren musste um Kosten sparen zu können. Macht aber nix, dafür explodieren halt die Unternehmensgewinne. Die Sauerei ist, dass all denen die hellauf begeistert ihre Daten preis geben, meist aus Dummheit (sorry) und Gutgläubigkeit nur den angeblichen Nutzen sehen, aber diejenigen, welche ihre Daten (meist aus schlechten Erfahrungen heraus) nicht herausgeben möchten dazu per Gesetz und ohne Einspruchsmöglichkeit gezwungen werden. Letztendlich werde ich meiner Entscheidungsgewalt über meine eigenen Daten beraubt. Es ist mir dabei egal, ob diese Daten Pille-Palle sind oder tatsächlich schützenswert. Und wie oben bereits mehrfach erwähnt: wer garantiert mir, dass diese Daten (der menschlichen Phantasie sind ja keine Grenzen gesetzt...) nicht doch irgendwann mal gegen mich eingesetzt oder verwendet werden? Glaubt etwa irgendeiner, wenn diese Daten vorliegen, dass mich vorher dann einer fragt, ob er dies oder das damit machen darf? Oder diese "da" erhobenen Daten mit denen die er "dort" erhoben hat verknüpfen darf? Nicht erhobene Daten stellen keine Gefahr für mich dar, erhobene (in welcher Form auch immer) früher oder später doch und wenn's durch Datenklau von Kriminellen oder wie auch immer geschieht. Daten die einmal erhoben sind bleiben auch erst einmal erhoben, eine Sicherheit, dass diese zu meinen Gunsten verwendet werden gibt's nicht. Gesetze können umgangen oder sogar gebrochen werden und erzählen kann man viel. Und in absehbarer Zeit gibt's immer "intelligentere" Algorithmen (--> KI) welche mit diesen Daten gefüttert werden um wiederum Schlüsse daraus zu ziehen, wo ich nicht weiß wer dessen Ergebnisse aus meinen Daten zu Gesicht bekommt und was der damit macht. Eine Rückmeldung all dieser Leute bekomme ich nämlich nicht. Ja, Schwarzmalerei, garantiert. Oder doch schon Alltag? Wer ist eigentlich Edward Snowden??? Der hat sicher auch nur schwarz gemalt... Ok, ein Smartmeter mit einem Geheimdienst zu vergleichen ist sicher übertrieben, aber es geht ja nicht um die großen Sprünge sondern um die schleichenden Prozesse. Hier ein paar Daten sammeln, da einen neuen Ausweis einführen, zwischendurch ein Smartmeter, eine "bessere" Gesundheitskarte, Smart-TV mit eingebauter Kamera+Mikro+Internetanschluss, welcher nach Hause telefoniert, ein Betriebssystem auf dem Rechner welches Daten unbekannter Art zum Hersteller schickt, Bargeld, was eventuell abgeschafft wird usw. Nicht viel auf einmal, aber immer etwas. Man gewöhnt sich so langsam daran, dass man mal wieder irgendwo etwas preisgeben muss, und für alles gibt es ein Versprechen, dass danach doch alles besser wird. Gefragt wird man nicht mehr und wenn man mal "Stop" sagt, ist man ewig von gestern, Technik- und Fortschrittsverweigerer usw., ein echtes Killerargument. "Bitte rechtfertige Dich doch mal, wieso Du das nicht willst, ist doch nur ein Bild von Dir hier oder eine andere Größe dort, was soll Dein Verhalten Dich dem zu verweigern?". Und wenn Du freiwillig und bewusst auf einer Internetseite Daten von dir preisgibst, dann ist das das Selbe, als wenn ich Dich dazu zwinge. Ja, Hallo? Nein, ich nutze auch moderne Technik, ich weiß auch, das es Bereiche gibt, wo Daten erhoben werden oder können (zur Info: es muss nicht grundsätzlich jede moderne Technik sofort ans Internet angeschlossen werden). Aber wenn ich die Möglichkeit habe, mich dem zu entziehen, dann sollte das ok sein, ich muss nicht um des lieben Friedens willen zu allem "Ja und Amen" sagen, so mündig bin ich schon. Ich frage mich wirklich jeden Tag, wie meine (Gross-)Eltern und ich überhaupt jemals unter lebenswerten Umständen groß werden konnten, wo wir soviel verpasst haben. Und alle neue Technik hat nur Vorteile und es gibt keine Grenzen und man muss alles haben, Kritik unerwünscht (= Nörgler). Wie gesagt: wer's will soll's doch machen, ich rede niemanden darein. Ich will's nicht, bitte redet ihr mir dann auch nicht darein und zwingt mich nicht dazu. Danke, ebenfalls gute Nacht.
Beitrag #5320045 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ralfi schrieb im Beitrag #5320045: >> Was heisst denn "seine Daten"??? > Gibt man die nicht permanent preis? Nöö. Wenn ich am Mittwoch um 14.32h in Hintertupflingen im XY-Supermarkt eine Flasche Wasser kaufe und bar bezahle weiß nur der Supermarktbetreiber, dass eine Flasche Wasser verkauft wurde. Bezahle ich mit EC-Karte (jetzt mal vom Mindestumsatz abgesehen), so weiß z.B. meine Bank, dass ich im am Mittwoch um 14.32h im XY-Supermarkt in Hintertupflingen eingekauft habe. Nicht im Discounter, nicht in der Nachbarstadt, nicht am Wochenende, nicht morgens und nicht Fritz Müller. Zweimal das selbe Teil gekauft: einmal allgemeine Daten generiert, anonym und nicht auf mich zurückverfolgbar an den Supermarktbetreiber "gesendet", das andere mal zusätzlich persönliche Daten an meine Bank geschickt. Habe ich zuvor noch per EC-Karte meine Tankfüllung beglichen, dann weiß die Bank auch, das ich mit dem Auto da war (der Supermarktbetreiber nicht). Und da ist jetzt wirklich kein Unterschied? Daten erzeugt und preisgegeben: ja. Aber nur die, welche ich nicht vermeiden kann. Da habe ich die Wahl und darf mich frei, selber entscheiden, welche Variante ich nehme. Werde ich auf eine Variante festgenagelt, nimmt man mir diese Entscheidungsfreiheit und ich gebe diese Daten gezwungenermaßen preis. > Ohne Daten voneinander funktioniert kein Zusammenleben. Technologische > Weiterentwicklung lebt von mehr und mehr Daten. Missbrauchspotential hin > oder her- die Vorteile überwiegen bei weitem. Ist doch einfach albern > dagegen anzukämpfen. Wer seine Datenemission effektiv begrenzen will > soll in den Wald gehen :( Wie hoch der Preis für den Fortschritt, denn man haben möchte, ist, sollte jeder selber bestimmen dürfen. Und im Wald dann bitte das Handy-ausschalten nicht vergessen ;-) ... > Zum Glück siehts die Jugend unverkrampft. > Die alten privatshäreverliebten Zeitgenossen sterben aus. Privatsphäre > schafft auch Abgrenzung. Die hat in der Vergangenheit gerade nicht zum > besseren gegenseitigen Verständnis geführt... Um dem Ganzen hier auch > mal eine philosophische Note zu geben :) Ja, es ist schade, dass gerade unsere Jugend nicht für Privatshpäre und den Schutz der eigenen Daten sensibilisiert wird. Statt dessen verlieren sie diese und die Mündigkeit über die Verwendung/Verwertung dieser. Dabei nutzt man den Gruppenzwang aus, damit die alles mitmachen um nicht "abgehängt" zu werden. Und das Ganze nur für ein bisschen "hip"-sein oder Bequemlichkeit. Der Gegenwert für die verlorenen Privatsphäre steht in keinem Verhältnis zum errungenen Bequemlichkeitsfortschritt. Und die Daten sind erhoben, keiner weiß für wie lange und was damit passiert. Und keiner klärt die Kiddies vernünftig darüber auf. Statt dessen wird der nächste Hype angezettelt. Ob die Herausgabe privater Daten das gegenseitige Verständnis fördert wage ich mal anzuzweifeln. Im Gegenteil, niemand kann allgemein, nur aufgrund meiner Daten verstehen, was ich will. Viele Daten stehen nicht automatisch für viel Qualität, auch Big-Data muß ausgewertet und korrekt analysiert werden. Hinein interpretieren kann ich dann viel. Und ja, Privatsphäre grenzt ab, genau das nehme ich mir damit einfach mal heraus: das ich etwas mache, was niemanden etwas angeht (genau das ist der Sinn der Sache). Statt dass Leute, die ich noch nicht einmal kenne genau wissen, was ich tue und sogar Schlüsse aus meinem Verhalten ziehen können, an die ich niemals gedacht habe (also durch generieren von Profilen o.Ä. mehr über mich in Erfahrung bringen, wie ich selber über mich weiß). Und wo steht, dass das dann immer für mich gut ist? Nur mal so ein Beispiel aus der Vergangenheit, welches mir gerade so einfällt. Den Sachverhalt vereinfache ich, weiß auch die genauen Details auswendig nicht mehr. Kommt auch nicht auf diese Details an. Als man die ersten Mautstationen aufgebaut hat, hieß es, dass PKW keine Maut bezahlen brauchen. Bis dato korrekt. Soll nicht heißen, dass PKWs nicht durch die Mautgeräte erfasst werden können. In einer Nachbarstadt z.B. ging es in einem Gerichtsprozess darum, dass ein Raser genau dessen überführt werden sollte. Der Angeklagte sagte aus, dass er korrekt gefahren sei. Die Staatsanwaltschaft bediente sich dann der erhobenen Mautdaten entlang der gefahrenen Strecke. Hier konnte die Uhrzeiten zwischen zwei durchfahrenen Mautgeräten ermittelt werden. Der Rest ist Mathe: Abstand der Mautgeräte geteilt durch Zeitdifferenz gleich Durchschnitts-Geschwindikeit. Die lag in obigen Fall über der erlaubten Höchst-Geschwindigkeit auf der Strecke: Täter überführt. Ok, in diesem Beispiel hat das Gute gesiegt. Aber was ich sagen will ist, dass niemand vorher damit rechnen konnte, dass einmal einfach so auf Vorrat erzeugte Daten für irgendetwas "artfremdes" verwertet werden könnte. Vielleicht bin ich ja jetzt schon wieder ein Schwarzseher, aber ich könnte mir obiges Szenario mit vielen unterschiedlichen, vergleichbaren Situationen vorstellen und am Ende siegt mal nicht das Gute... Gut's Nächtle. PS: das "gute" Beispiel von oben hatte damals schnell Schule gemacht und immer mehr Behörden haben sich der Maut-Daten bemächtigt. Irgendwo im Netz gab's dazu sogar mal eine Statistik, wie rasant die Anzahl der Anfragen in kurzer Zeit angestiegen ist
Beitrag #5320079 wurde von einem Moderator gelöscht.
Noch etwas zur Privatsphäre: sie gibt mir den Freiraum etwas zu tun, indem ich mich unbeobachtet fühlen kann. Das möchte ich auch mal können, ohne damit gleich etwas schlimmes verschleiern zu wollen. Das hat nicht damit zu tun, dass ich etwas zu verbergen habe. Ich finde das wichtig, dass es diese Rückzugsmöglichkeit gibt, dass es Bereiche gibt, wo ich nicht beobachtet werde oder wo sofort auswertungsfähige Daten über mich anfallen, mit der andere dann wieder Fortschritt erzeugen wollen. Fortschritt kann auch ohne meine privaten und intimen Daten geschehen, da bin ich ganz sicher. Privatsphäre ist für jeden Menschen unabdingbar und wichtig. Und es gibt genügend Dinge, die andere sicher interessieren, aber bestimmt nichts angehen. Auch hierfür muss ich mich nicht rechtfertigen. Und noch zu Big-Data und Datenerfassung: Habe neulich gelesen, dass z.B. Internetseiten über Terror, IS usw. immer weniger aufgerufen werden. Nicht etwa, weil sich keiner mehr dafür interessiert, sondern weil die meisten Nutzer im Internet wissen, dass ihr Surfverhalten irgendwo gespeichert und analysiert wird. Aus Angst in eine "falsche Kategorie" , vielleicht als Sympathisant gesteckt zu werden und dadurch Ärger zu bekommen, lässt man's eben sein. Schöner Rückkopplungseffekt, nicht wahr? Schlaft wohl und sorry für die Abschweifungen vom eigentlichen Thema des TO...
So, jetzt reichts mir aber! Was ich hier lesen muss, ist teilweise so SAUBLÖD und KURZSICHTIG, dass mir der Kragen platzt! Man sollte meinen, dass der Mensch das GEHIRN zum denken hat und nicht den FETTEN BAUCH! "mimimi was interessiert den energieversorger wann ich meine eier gekocht habe mimimi" Als ob es DARUM GEHEN WÜRDE!!! Wie BLÖD kann man eigentlich sein, so hirnverbrannte Thesen aufzustellen? Oh ja ich habe echt verdammt grosse Angst, dass EnBW rausfindet, wann ich meine Eier koche. Ich geh jetzt auf die Strasse deswegen!!! SOLCHE Leute sind es, die damals auch HITLER gross werden lassen haben. Das fing damals nämlich genauso klein und witzlos an wie viele schlimme Dinge im Leben. Nur weil DU, du dummer Michel, konformistisch durchs Leben gehst und somit ganz klassisch "nichts zu verbergen hast", gibt auch viele Leute, die nicht jeden Sonntag brav in die Kirche gehen. Hast DU mal in die Türkei geschaut, was da grade abgeht? Du hast KEINE AHNUNG, was man mit Daten alles machen kann. Aber nein, DIR ist das Schicksal deiner Mitmenschen völlig SCHEISS EGAL, solange DU keine Probleme bekommst. Hast du, dummer Michel, jemals was über die Judenkartei gehört? Bestimmt nicht. Wikipedia wird dich erleuchten. Oder auch nicht. Weitsichtigkeit ist bei dir nämlich einfach nicht vorhanden. Bestimmt bist du auch für die BARGELDABSCHAFFUNG. Was interessiert es dich denn, ob deine Bank weiss, was du gestern für Brötchen gekauft hast. ALS OB ES UM BRÖTCHEN GEHEN WÜRDE!!!!!! Um es dir mal GANZ KURZ zu erklären, so dass du es VIELLEICHT VERSTEHEN kannst: Es geht NICHT darum, dass du etwas darfst, sondern darum, dass du etwas NICHT MEHR DARFST. Es ist kein ANGEBOT, was du ausschlagen kannst, sondern eine VERORDNUNG, der du gefälligst FOLGE zu leisten hast. Es geht also NICHT darum, dass du deine Brötchen in Zukunft AUCH mit deiner Kreditkarte kaufen kannst, sondern dass du MUSST. Und zwar ALLES, was du irgendwann mal kaufen willst. Und jetzt überleg mal, ob du in den letzten 10 Jahren nicht doch irgendwo mal was gekauft hast, was besser nicht jeder wissen sollte. Ich bin GEGEN den Raub MEINER Daten.
Beitrag #5320087 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ralfi schrieb im Beitrag #5320079: > Na bloß gut. Mal von den neugierigen Leuten abgesehen die Dich gesehen > und die begierig in Deinem Einkaufswagen spioniert haben. Jetzt stell > Dir vor, das würde die ganze Stadt erfahren. Sowas sensationelles, das > gäb nen Auflauf! Merkste was? Ja, Du hast Recht. Diese Leute notieren sich das, erstellen eine Statistik davon und vergleichen das mit den Inhalt der anderen Leute im Supermarkt. Und auf meiner Stirn steht dann "dieser Einkaufswagen gehört OhWeia". Anschließend fahren die dann nach Hause, diskutieren im Team, welche Vorteile sie daraus ziehen können und verkaufen die gewonnenen Erkenntnisse samt meiner Daten für'ne Stange Geld an Andere. Tägliche Praxis bei uns im Supermarkt um die Ecke. Oder? Ach nee, die meisten Kunden welche ich im Supermarkt treffe, die interessiert's gar nicht, was ich im Wagen herumfahre, die konzentrieren sich nämlich auf ihren eigenen Einkauf. Aber deren Daten werden dann von irgendwelchen Datenerfassungs-Genies ebenfalls erhoben und mit denen der Anderen verglichen. > Du bist mit Deinen selbstverklärt heiligen Daten sowas von unwichtig! > Ansonsten halte Dich an Recht und Gesetz, dann werden Daten auch nicht > zu Deinem Nachteil verwandt. Meine Daten gehören mir, unabhängig von Heiligkeit, Verklärung oder Wichtigkeit. Gebe ich sie Dir freiwillig, nimm sie Dir. Werde ich dazu gezwungen, darf ich "nein" sagen. Und die Garantie, das irgendwer damit kein Schindluder treibt kann mir niemand geben... und das völlig unabhängig von meinem Verhalten. Wie gesagt, wer die Daten hat und bekommt weiß doch keiner. Und wenn meine Daten doch so unwichtig sind, warum lässt man mich dann nicht zufrieden? Warum so ein Aufwand? Warum respektiert man dann mein Anliegen nicht? >Du wirst doch nicht gern zu schnell fahren? Ich doch nicht ;-) ...
Ralfi schrieb im Beitrag #5320087: > Und jetzt überleg mal, ob du in den >> letzten 10 Jahren nicht doch irgendwo mal was gekauft hast, was besser >> nicht jeder wissen sollte. > > Nix! Du etwa? Klar. Por nos!
Beitrag #5320093 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5320095 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ralfi schrieb im Beitrag #5320093: > Datenschützer schrieb: >> Ralfi schrieb: >> Und jetzt überleg mal, ob du in den >> letzten 10 Jahren nicht doch irgendwo mal was gekauft hast, was besser >> nicht jeder wissen sollte. >> >> Nix! Du etwa? >> >> Klar. Por nos! > > Ist doch was alltägliches. > Das könntedt auch Du wissen wenn Leute wie Du nicht so auf ihrer > "Privatsphäre" bestehen würden :) ohje... Bei dir ist wirklich Hopfen und Malz verloren.... Du brauchst mehr Bildung! Deine Hausaufgabe lautet deshalb: Recherchiere via Google, was vor zwei Jahren in der Türkei alltäglich war und vergleiche es mit der heutigen Situation.
Beitrag #5320108 wurde von einem Moderator gelöscht.
Datenschützer schrieb: > Deine Hausaufgabe lautet deshalb: Recherchiere via Google, was vor zwei > Jahren in der Türkei alltäglich war und vergleiche es mit der heutigen > Situation. Extrapunkte gibt es fuer: "Finde heraus, welche auf den Smartphone installierte App als Verhaftungsgrund reichte." hjkfvsdlgfb
Beitrag #5320110 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5320254 wurde von einem Moderator gelöscht.
Erinnerung: bitte an Diskussionen nicht unter mehreren Namen teilnehmen.
OhWeia schrieb: > Ja, Du hast Recht. Diese Leute notieren sich das, erstellen eine > Statistik davon und vergleichen das mit den Inhalt der anderen Leute im > Supermarkt. > Und auf meiner Stirn steht dann "dieser Einkaufswagen gehört OhWeia". > Anschließend fahren die dann nach Hause, diskutieren im Team, welche > Vorteile sie daraus ziehen können und verkaufen die gewonnenen > Erkenntnisse samt meiner Daten für'ne Stange Geld an Andere. Tägliche > Praxis bei uns im Supermarkt um die Ecke. Das vielleicht nicht, aber wenn die Fuehrerscheinbehörde auf die Idee kommt, dir den Lappen zu entziehen, weil Du ja seit einigen Monaten jede Woche 8 Kisten Bier und 7 Flaschen Schnaps kaufst, dann siehst auch Du das anders. Der Beweis des Gegenteils kostet Dich dann min. den Rechtsanwalt und u.U. den Idiotentest. Nein, noch sind wir nicht soweit, aber das ist näher als wir alle wollen. hjkfvsdlgfb
hjkfvsdlgfb schrieb: > aber wenn die Fuehrerscheinbehörde auf die Idee > kommt, dir den Lappen zu entziehen, weil Du ja seit einigen Monaten jede > Woche 8 Kisten Bier und 7 Flaschen Schnaps kaufst, dann siehst auch Du > das anders. > > Der Beweis des Gegenteils kostet Dich dann min. den Rechtsanwalt und > u.U. den Idiotentest. Darauf wird dannn Deine Krankenversicherung aufmerksam und erhöht mal einfach den Beitrag wegen Extra-Gesundheitsrisiko.
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Hi, Cyrill brachte 6 Stunden Stromausfall, unser EVU hatte aufgrund Vorausberechnungen bei Frederieke Notstromaggregate vorbereitet. Stromausfall "nur" zwei Stunden insgesamt. (Und nicht im gesamten Netz trotz "kritischer" 2-MW-Solaranlage.) ciao gustav
gustav schrieb: > Hi, > Cyrill brachte 6 Stunden Stromausfall, > unser EVU hatte aufgrund Vorausberechnungen bei Frederieke > Notstromaggregate > vorbereitet. Stromausfall "nur" zwei Stunden insgesamt. (Und nicht im > gesamten Netz trotz "kritischer" 2-MW-Solaranlage.) > > ciao > gustav Nette Geschichte. Da hilf auch ein "Smartmeter" nicht weiter. a.dent
Toni Tester schrieb: > Merke: Man ist alt, wenn in der subjektiven Wahrnehmung "früher alles > besser" war und heute nur noch alles Schei*e ist. Zwar etwas spät, aber trotzdem.... Der Mixer "Krups xyz" ist bestimmt schon 20 Jahre alt, hat 250 Watt und funktioniert immer noch tadellos (zumindest kann man Schlagsahne damit machen). Ein identischer Mixer (gleiche Bezeichnung) von mir im Jahr 2007 gekauft viel im Jahr 2012 aus -> ich habe am Handgriff einen Schlag abbekommen. Der dann gekaufte Ersatz (wieder gleiches Modell mit gleicher Bezeichnung) war dann zwar etwas billiger und hatte 350 Watt. Aber so schlecht dass man damit nicht mal mehr Schlagsahne machen kann, nach nicht mal einer Minute wird der Mixer immer langsamer... Habe ich nun Wahrnehmungsstörungen? Bin ich evtl krank? Nun, ich würde sagen, der Hersteller hat früher mal bessere Geräte hergestellt. Ich sehe das auch bei vielen anderen Geräten so, es ist kein Einzelfall. Man braucht ja nur die Bewertungen bei Amazon durchlesen.
xxx schrieb: > Der Mixer "Krups xyz" ist bestimmt schon 20 Jahre alt, hat 250 Watt und > funktioniert immer noch tadellos (zumindest kann man Schlagsahne damit > machen). https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias
Karl schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias Die Beispiele passen aber nicht, da alle drei "Krups 3 Mix 7000" Handmixer waren. Der einzige Unterschied ist das Baujahr. Ich könnte auch andere Beispiele bringen (Toaster), habe aber keine Lust dazu... Kleine Anekdote dazu: In Sindelfingen bei einem Elektrogerätehändler hat der Verkäufer sich selbst bitterlich beklagt wie schlecht manache Hersteller doch geworden sind und man inzwischen Haushaltsgeräte mit 1000 Watt braucht wo früher 500 ausgereicht hätten. Ich fand das damals nur lustig :-)
a.dent schrieb: > Da hilf auch ein "Smartmeter" nicht weiter. gustav schrieb: > aufgrund Vorausberechnungen besser "Verbrauchsprognosen". In der Praxis bedeutete dies, dass für die Strassen mit vorwiegend Privathaushalten die "kleineren" Dieselaggregate, bei den Supermärkten die "größeren" vorgehalten und, soweit möglich, in Marsch gesetzt wurden. Denn sie rechnen bereits mit steigender Anzahl von lokal begrenzten Stromausfällen. Nicht nur wegen Sturmschäden. Im Interesse der Versorgungssicherheit ist eine verlässliche Verbrauchsstatistik und -Prognose unabdingbar. Grohnde läuft zwar noch, wird aber alsbald vom Netz genommen. Die Probleme mit den Wechselrichtern der Solar-"Fußballfelder" sind noch nicht ganz vom Tisch. ciao gustav
Hier gibt es ja reichlich Diskussion um den Stromzaehler. Ich habe gerade auch noch etwas entdeckt, kennt man vielleicht schon, funktioniert vielleicht nicht ueberall. https://www.youtube.com/watch?v=Xb6D2eRJvyA Kann man sich ca. 15W gratis holen. :-)
Mark W. schrieb: > Hier gibt es ja reichlich Diskussion um den Stromzaehler. > Ich habe gerade auch noch etwas entdeckt, kennt man vielleicht schon, > funktioniert vielleicht nicht ueberall. > https://www.youtube.com/watch?v=Xb6D2eRJvyA > Kann man sich ca. 15W gratis holen. :-) Das ist Betrug.
Karl schrieb: > Axel L. schrieb: >> ICH hätte durchaus Interesse an so einem Tarif, wenn er denn tatsächlich >> sinnvoll wäre, also der Strom zu den entsprechenden sinnvollen Zeiten >> tatsächlich billiger wäre als jetzt. > > Oh, wirklich? > > Bist Du zu jung, um Dich an die Internet-by-Call Tarife zu erinnern? Wo > die Kosten halbstündlich von 2ct/min auf 3Eur/min sprangen. Und man > extra Webseiten brauchte um die ständigen Tarifänderungen nicht zu > verpassen. Das war total super. Statt 20 Pfennig für 38 Sekunden hat man 4 Pfennige pro Minute bezahlt, wenn man ein wenig intelligent gesucht hat und sich zeitlich einrichten konnte. Nach 10 Uhr abends war das praktisch umsonst. Das war damals besonders interessant, weil ich ein halbes Jahr weg war und jeden Abend stundenlang mit meiner Freundin telephoniert hatte. Gruss Axel
Hallo zusammen. Erstmal danke an alle, dass so viel mitdiskutiert wurde. Die Diskussion gleitet ein Wenig Richtung Datenschutz ab, was mich aber nicht stört. Darum ging es mir ja auch. Waren ein paar schöne treffende Beiträge dabei. Danke. Hab mittlerweile mit der Netze-BW (Unterfirma der EnBW und für die Netze zuständig -> offiziell der Netzbetreiber) telefoniert. Nach dem ich zum 5. Mal an einen weiteren Kollegen weiter verbunden wurde, bekam ich tatsächlich eine Antwort. Ergebnis: Ich kann den Einbau des elektronischen Zählers nicht verweigern. Wie schon vermutet. Ich kann aber die Datenverbindung zu dem EnBW-Portal verweigern. Wenn ich das nicht will dann wird laut dem Mitarbeiter keine SIM-Karte eingebaut. Die machen das also übers Handynetz. Am Tonfall hab ich erkannt was der Mann am Telefon gedacht hat: Schon wieder so einer, der Stress wegen seinen sensiblen Daten macht. Ich habe mir kurz überlegt ihm zu erklären wo das Problem liegt, hab aber dann entschieden, dass es wohl überflüssig ist. Evtl. sollte ich ihm einen Link auf diese Diskussion schicken. Ich weiß natürlich nicht wie das andere Netzbetreiber handhaben, aber ich denke das ist ähnlich. Einige haben es richtig verstanden, dass es nicht darum geht, dass der Energieversorger weiß, wann ich koche oder Staub sauge. Es geht mir um das große ganze. Mein Verbrauchsverhalten ist dann wieder nur ein kleiner aber wichtiger Teil dazu, dass ich vollkommen gläsern werde. Der ein oder andere mag das als übervorsichtig betrachten. Ich nicht! Ich will nicht dazu gezwungen werden, meine Daten (..ob sensibel oder nicht) heraus zu rücken. Egal an wen. Aber diese Entscheidungsfreiheit geht immer mehr verloren. Das stört mich! Natürlich kann nicht unbedingt nur die ENBW etwas dafür. Das kommt von weiter oben. Mir aber egal, ich will es nicht. Grüße
Karl schrieb: > ...Der Verbrauch wird maßlos überschätzt... Ja! Wieviel kostet eine Kilowattstunde dem Privatmann momentan? Ich denke so etwa 30 Cent. Davon sind 28 Cent nur Abgaben, Steuern usw. usw...und nur 2 Cent kostet die reine elektrische Energie für die Herstellung.
jurgen schrieb: > Ich denke so etwa 30 Cent. Davon sind 28 Cent nur Abgaben, Steuern usw. > usw...und nur 2 Cent kostet die reine elektrische Energie für die > Herstellung. Herstellung könnte hinhauen, aber du vergisst Netz/Transport und den Papierkram des Erzeugers/Anbieters. Mein Anbieter hat auf der letzten Rechnung aus diesem Monat geschrieben, das ca. 75% des Preises Steuern, Abgaben etc. sind.
Reinhard S. schrieb: > ca. 75% des Preises Steuern, > Abgaben etc. sind. Unglaublich! Stimmt das wirklich. Ich wusste es ist viel, aber so viel. Gibts da Quellen?
Homer S. schrieb: > Stimmt das wirklich. Man könnte ja nachlesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#/media/File:Strompreis-zusammensetzung_2017.jpg Aber echauffieren ist einfacher. Auch ohne EEG Umlage läge der Preis bei über 20ct/kWh.
Michael B. schrieb: > Homer S. schrieb: >> Stimmt das wirklich. > > Man könnte ja nachlesen. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#/media/File:Strompreis-zusammensetzung_2017.jpg > > Aber echauffieren ist einfacher. > > Auch ohne EEG Umlage läge der Preis bei über 20ct/kWh. Man könnte auch mal an der Basis suchen. An der Börse wird die MWh so um die 30 bis 40 € gehandelt.
Dieter F. schrieb: > WAS AN EUREN VERBRAUCHSZAHLEN IST DENN SCHÜTZENSWERT ? > > Wann ihr den Eierkocher angestellt habt? Wann die Heizung angesprungen > ist? Wann die elektrische Zahnbürste geladen wird? Wann Feld 1 am Herd > eingeschaltet wird um ein Spiegelei zu braten? > > Wer will das denn auseinandner halten - anhand der Verbrauchszahlen? > > Erklärt mir das bitte ... Nein, das muss nicht erklärt werden. Wer seine Daten nicht hergeben will, hat gute Gründe dafür. Es ist einfach eine Riesensauerei, dass die Stromlobby sich bzgl Smartmeter durchgesetzt hat und der Datenschutz und Verbraucherschutz dieser Lobbyseuche zum Opfer gefallen ist.
Dieter F. schrieb: > Verzeiht bitte die Schreierei, aber > > WAS AN EUREN VERBRAUCHSZAHLEN IST DENN SCHÜTZENSWERT ? > > Wann ihr den Eierkocher angestellt habt? Wann die Heizung angesprungen > ist? Wann die elektrische Zahnbürste geladen wird? Wann Feld 1 am Herd > eingeschaltet wird um ein Spiegelei zu braten? > > Wer will das denn auseinandner halten - anhand der Verbrauchszahlen? > > Erklärt mir das bitte ... Wenn die Daten nicht so wichtig sind kann man die Daten auch auf freiwilliger Basis erheben. Da du nichts zu verbergen hast stelle bitte alle deine Daten online, incl. Gehalt, Kontostand, alle Peinlichkeiten usw. Kann ja sowieso keiner was mit anfangen. Warum sollte ich erklären, welche Gründe ich für meinen Datensparsamkeitswunsch habe. Die erfassten Daten werden nicht absichtlich zu meinem Vorteil verwendet, wenn doch ist das höchstens ein Nebeneffekt. Erklär du mir besser, welche faktischen Vorteile die Datensammelei (für mich) hat. Die Konzerne scheinen sich daraus ja eine Gewinnmaximierung zu versprechen, andernfalls hätte die Lobby nicht bei der Politik für die Einführung der Geräte geworben. A.Dent
a.dent schrieb: > > Die Konzerne scheinen sich daraus ja eine Gewinnmaximierung > zu versprechen, andernfalls hätte die Lobby nicht bei der Politik für > die Einführung der Geräte geworben. > Lieb gesagt, als ob die Politiker die Macht haetten sowas zu verhindern. BTW: Wer die Simkarte im Zaehler erst aktzeptiert, der tut es auch im Auto. Sollen in D nicht bald alle Neuwagen Simkarten haben? Fuer den Notruf natuerlich, versteht sich von selbst. Und wie sieht es mit dem Chip im Koerper aus, kommt der nicht auch bald? Per Gesetz? Also was bei Euch derzeit los ist, geht auf keine Kuhhaut... :-)
Zu Autor: xxx (Gast) Datum: 19.02.2018 10:58 Zum Mixer: Da die meisten Leute nur nach der Leistung schauen und nicht nach dem Wirkungsgrad, denkt jeder der 350W Mixer sei kräftiger als der 250W Mixer. Bei Staubsaugern war dies schon so schlimm geworden, dass die EU die Notbremse zog, als die ersten 2kW-Staubsaugermodelle der Hersteller zur Zulassung vorgestellt wurden. Ein 2KW-Staubsauger mit einem Wirkungsgrad besser als 15%, würde schwere Verletzungen hervorrufen wenn das Saugrohr sich an den Beinschenkeln festsaugen würde. Zu warum Datenschutz: Das Problem mit den Smartmetern ist auch ein Sicherheitsproblem für die Wohnungen. Nach dem Prinzip Geiz ist Geil besteht immer die Gefahr, dass mittels akzeptieren zu geringer Gehälter sich Mitarbeiter einschleußen, die die Daten nutzen nachzusehen, wann die meisten Wohnungen leer stehen um ungestört fleißig auszuräumen. Viele Gewohnheiten sind auslesbar, wenn die Daten leaken. Nebenbei sei angemerkt, dass die Datenschutzbewegungen gegen Streetview erst Zähne bekamen, als dessen wichtigster Gegner umkippte. Es war halt Mist, dass zufällig ein Bekannter seiner Frau dort sein Auto erkannte, wo es hätte nicht sein sollen und sein Fremdgehen aufdeckte. Man sollte einfach mal darüber nachdenken, welchen Gewinn sich die Energieversorger ausrechnen die gespeicherten Daten auszuwerten und dann zu verkaufen. Es wäre durchaus möglich die intelligenten Zähler auch nur den Gesamtverbrauch jährlich oder halbjährlich auszulesen anstelle der lästigen jährlichen Meldung durch den Kunden. Es gibt aber auch einen triftigen Grund viel öfters die Daten auszulesen. Die intelligenten Zähler arbeiten nicht so viele Jahre störungsfrei, wie die mechanischen Stromzähler. Mit er permanenten Datenabholung würde dies rechtzeitig erkannt und verhindert, dass der Kunde "geschätzt" werden müßte, weil der Zähler mehrere Monate nichts erfaßte. Und wenn man dann gerade zwei Monate abwesend wäre, und die EVU käme nicht herein zum Austausch des Gerätes, wäre der Ärger vorprogrammiert.
Dieter schrieb: > Zum Mixer: Da die meisten Leute nur nach der Leistung schauen und nicht > nach dem Wirkungsgrad, denkt jeder der 350W Mixer sei kräftiger als der > 250W Mixer. Was hast du heute so getrunken? Hast du schon mal was vom Drehmoment gehört? Von Nichts kommt Nichts! Glaubst du wirklich, ein 60PS Gilf kann es mit einem 180PS Golf aufnehmen? Gut, so richtig ernst gemeint ist dein Beitrag sowieso nicht.
michael_ schrieb: > Dieter schrieb: >> Zum Mixer: Da die meisten Leute nur nach der Leistung schauen und nicht >> nach dem Wirkungsgrad, denkt jeder der 350W Mixer sei kräftiger als der >> 250W Mixer. > > Was hast du heute so getrunken? > Hast du schon mal was vom Drehmoment gehört? > Von Nichts kommt Nichts! > > Glaubst du wirklich, ein 60PS Gilf kann es mit einem 180PS Golf > aufnehmen? Ne, so ein Gilf, der kann nix. Er hat aber völlig recht: Die Leistungsaufnahme eines Produkts als Feature zu spezifizieren ist unsinnig. Dann baue ich einen 5W Elektromotor ein und verbrate 245W in einem Lastwiderstand, zack fertig ist der 250W Mixer. Und ja, ich bin mir auch völlig sicher dass gerade Staubsauger auf "hohe Leistungsaufnahme" und "laut" optimiert werden statt auf "hohe Saugleistung mit wenig Strom". Übrigens, Spaß beiseite: bei Autos spezifiziert man die Ausgangsleitung des Motors, nicht die Leistungsaufnahme, deshalb sind da mehr PS tatsächlich leistungsfähiger ...
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Sven B. schrieb: > Und ja, ich bin mir auch völlig sicher dass gerade > Staubsauger auf "hohe Leistungsaufnahme" und "laut" optimiert werden > statt auf "hohe Saugleistung mit wenig Strom". Da muss ich mal sagen: Danke EU! Ein fettes Danke! Letzens einen neuen Staubsauger gekauft. Und siehe da, seit der Wirkungsgrad anhand der Saugleistung angegeben werden muss ist es den Herstellern plötzlich möglich Staubsauger zu bauen, die mit 700W eine Saugleistung bringen, an die vor ein paar Jahren mit 2000W nicht zu denken war, und die noch dazu super leise sind. War anscheinend vorher physikalisch nicht möglich. Da sage noch einer, die Gesetze der Physik wären unabänderbar. Die EU kann das. Dieter schrieb: > Da die meisten Leute nur nach der Leistung schauen und nicht > nach dem Wirkungsgrad, denkt jeder der 350W Mixer sei kräftiger als der > 250W Mixer. Da muss ich an den Verbrauchertipp im DLF denken, lief vor ein paar Jahren: Da wurde sich drüber gefreut, dass man mit dem Wasserkocher mit 1kW ja noch Energie spart gegenüber dem mit 2kW. Und die senden das ohne Sinn und Verstand auch noch im ÖR.
Auch wenn das Thema etwas älter ist, ist es Aktueller denn je. Nach einigem lesen der Beiträge hier, gibt es einiges anzumerken. 1. Ob der "Gesetzgeber" und/oder das EVU das will, interessiert nicht die Bohne. Der Zwang zum Einbau verstösst gegen das Selbstbestimmungsrecht, und gegen den Datenschutz sowie DSGVO und weitere Gesetzeslagen. Wer es genau wissen möchte, kann entsprechendes recherchieren. 2. Die Datensicherheit ist NICHT gewährleistet! 3. Die Weitergabe und Verarbeitung der Daten ist NICHT kontrollierbar, und verstösst gegen geltendes Recht! Es wird nicht bekannt gegeben, WAS mit den Daten passiert, und WER darauf Zugriff hat! 4. Die Kosten! Wenn so eine "Geldgenerier" Maschinerie etabliert werden soll, dann MUSS derjenige die Kosten dafür übernehmen, der davon den Profit hat. Also das "Unternehmen" an sich, und NICHT der Kunde (es sei denn, es wird ausdrücklich gewünscht!). 5. Die Energieversorger "wollen" Leistungen zu- und wegschalten. In Bezug auf IoT (Internet of Things) besteht dann die Möglichkeit, die Waschmaschine, Trockner und/oder andere Verbraucher an und abzuschalten. HIER - ist alleräusserste Vorsicht geboten!!!! Denn gerade hier kann letztendlich ein "Unberechtigter" von Aussen an das Interne Netz gelangen, und so ganze System an- und abschalten. Wer "Smart Home" Systeme verwendet, öffnet Tor und Tür nach aussen!!! Und letztendlich die Wichtigste Frage überhaupt! Dieser wird momentan viel zu wenig Beachtung geschenkt: WER haftet bei Missbrauch? Solange dieser Umstand nicht geklärt ist -> Verweigerung! Wenn hier "jemand" haftet, dann Garantiert der Netzbetreiber, der dieses "Smart Array" verwaltet, und auch diesen Digitalen Gateway haben will! UND NIEMAND ANDERES!!!! ---- Anmerkung zum Schluss -> es wurden bereits ganze Dörfer und BHKWs abgeschaltet, nur weil jemand mit seinem Smartphone und/oder Laptop Zugriff auf das System hatte! Das ist Nachweisbar und dokumentiert!!! .-.
Erwin M. schrieb: > 3. Die Weitergabe und Verarbeitung der Daten ist NICHT kontrollierbar, > und verstösst gegen geltendes Recht! Es wird nicht bekannt gegeben, WAS > mit den Daten passiert, und WER darauf Zugriff hat! Hm, also das Thema kann man ja durchaus kontrovers diskutieren, aber ich habe selten Systeme gesehen, bei denen so klar definiert ist wer welche Daten haben darf und warum wie bei den Smart Meter Gateways. Du hast dir lediglich nicht die Mühe gemacht, das nachzuschauen, und behauptest stattdessen hier es sei nicht bekannt.
Erwin M. schrieb: > 1. > 2. > 3. > 4. > 5. 5 mal bullshit. Erstens brauchst du sowiwso einen neuen Zähler weil die Eichdauer des Alten abgelaufen ist, zum anderen können unsere SmartMeter nicht abschalten, und drittens ist es gar nicht deiner, sondern er gehört dem Versorger, dann darf er sich ja wohl auch aussuchen welchen er nimmt.
Michael B. schrieb: > Erstens brauchst du sowiwso einen neuen Zähler weil die > Eichdauer des Alten abgelaufen ist, und deswegen müssen es SM sein...
Michael B. schrieb: > Erstens brauchst du sowiwso einen neuen Zähler weil die Eichdauer des > Alten abgelaufen ist, Ferraris-Zähler werden üblicherweise mit einer "Gruppeneichung" betrieben, d.h. sie werden nach Ablauf der Eichfrist nicht ausgetauscht, sondern solange weiterbetrieben, wie eine ausreichend große Stichprobe baugleicher Zähler noch die Messanforderungen erfüllt. Mein Ferrariszähler beispielsweise ist über 40 Jahre alt (und wurde mit Sicherheit im letzten Vierteljahrhundert nicht ausgewechselt).
Rufus Τ. F. schrieb: > Ferraris-Zähler werden üblicherweise mit einer "Gruppeneichung" > betrieben Auch die läuft ab, nämlich wenn zu viele der Stichproben als nicht mehr genau genug auffallen. Nach 40 Jahren ist das inzwischen oft genug der Fall. Die Ferraris müssen raus, und die alten ohne Rücklaufsperre erst recht, und die, die sich durch externe Neodym-Magneten bremsen lassen auch, die Verluste sind den Energiekonzernen zu hoch.
VNB müssen eine gewisse Quote an modernen Messeinrichtungen nachweisen um künftig der regionale Grundmessstellenbetreiber zu bleiben. Ich kenne keinen MSB, der noch Ferrariszähler montiert. Und von Wegen Datenschutz: Bei der modernen Messeinrichtung kann man aktuelle Leistung und die Historie mit PIN schützen, beim Ferrariszähler sieht jeder der einen Blick drauf wirft direkt ob jemand daheim ist!
Sven L. schrieb: > beim Ferrariszähler > sieht jeder der einen Blick drauf wirft direkt ob jemand daheim ist! Da muss man erst mal rankommen. Und selbst wenn: eine Momentaufnahme sagt fast nichts aus. Viel interessanter ist die Historie - die bietet der Ferrasis-Zähler nun mal prinzipiell nicht. Hier gehts auch gerade los mit den Díngern, und ich sehe da lachende und zufriedene Menschen, die sich auf dem Blödfon ihren Stromverbrauch ansehen, im 2s-Takt aktualisiert.... Installationspreis: 69€ 5€/Monat Zählergebühr "Wichtig: Unser intelligenter Stromzähler benötigt eine Internetverbindung! Ihr Router sollte in unmittelbarer Nähe Ihres Stromzählers liegen. Falls dies nicht möglich ist, überbrücken wir mit PowerLine. Falls notwendig, können Sie den PowerLine-Adapter für nur 39 € gleich mitbestellen." Aha. Kann gut sein, dass man sich gegen die "neuartige Messeinrichtung" an sich nicht wehren kann, wenn man denn am Stromnetz bleiben will. Aber ne Datenverbindung kriegen die bei mir nicht. An meinen Router muss ich sie keineswegs lassen.
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> ... beim Ferrariszähler > sieht jeder der einen Blick drauf wirft direkt ob jemand daheim ist! Also sind auch diese Dinger schon ein bisschen "smart". Ich gucke also auf den alten Ferrari(s) und stelle fest: Der dreht sich. Ergo: Ich bin zu Hause. Bei den neuen Öko-Bio-Smart-Zählern, die selbstverständlich NUR zur Verringerung des Strompreises gedacht sind, gibt es gegen Aufpreis eine App, die zusätzlich meldet: Du lebst ja immer noch, was hast Du vor? ;-)
Elektrofan schrieb: > Der dreht sich. Ergo: Ich bin zu Hause. Oder mein Kühlschrank, meine Gefriertruhe und/oder die Nachtspeicherheizung sind an und ich bin nicht daheim ;-).
Die Powerline soll am Strom vor dem Zaehler laufen, und die Daten auch gleich Richtung EW senden, nicht zu meinem Router.
Hm, habe ich eher so verstanden, dass eine powerline-Verbindung zwischen Smartmeter und Router hergestellt werden soll.
Megatroll schrieb: > Die Powerline soll am Strom vor dem Zaehler laufen, und die Daten auch > gleich Richtung EW senden, nicht zu meinem Router. Das ist Quatsch, dafür hat Powerline nicht genug Reichweite.
Sven B. schrieb: > Das ist Quatsch, dafür hat Powerline nicht genug Reichweite. Dann sollen sie halt noch ein paar Kabel mit Internet daneben legen für ihre Datenverbindung wenn die neuerdings unbedingt notwendig ist nachdem man hundert Jahre ohne das geringste Problem ohne sowas ausgekommen ist. Man kann doch kein Gerät in den Markt prügeln wenn noch gar kein Konzept existiert wie man es vor Ort überhaupt anschließen will!
Bernd K. schrieb: > Man kann doch kein Gerät in den Markt prügeln wenn noch gar kein Konzept > existiert wie man es vor Ort überhaupt anschließen will! Naja, das Konzept ist, dass es entweder über das Internet des Kunden angeschlossen wird oder über Mobilfunk.
Sven B. schrieb: > Naja, das Konzept ist, dass es entweder über das Internet des Kunden > angeschlossen wird oder über Mobilfunk. Also kein Konzept sondern verzweifelte Notlösungen.
H.Joachim S. schrieb: > Da muss man erst mal rankommen. Und selbst wenn: eine Momentaufnahme > sagt fast nichts aus. Viel interessanter ist die Historie - die bietet > der Ferrasis-Zähler nun mal prinzipiell nicht. Doch, wenn auch nur bedingt. Am Zähler stehen fast immer Daten vom letzten Wechsel oder Einbau. Daraus kann man schon sehr gut abschätzen, wie der durchschnittliche Jahresverbrauch ist. Die Trefferquote kann jeder bei sich selbst abschätzen. Das trifft natürlich nicht bei Wohnungen zu, die oft neue Mieter haben. Und selbst wenn man die Daten hat, was interessieren einen Fremden diese speziellen Daten? Damit kann man nichts anfangen. Und wenn doch, dann kann man das auch anders herausbekommen. Wer so geil auf den Schutz seiner Daten ist, dem empfehle ich auch gleich seinen Kilometerstand am Auto abzukleben. Es könnte ja jemand erfahren, dass ihr mehr oder weniger Auto fahrt! :O Diese Datenschutz Paranoia kotzt mich langsam gewaltig an. In vielen Bereich ist das ja sinnvoll, aber hier?
Bernd K. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Naja, das Konzept ist, dass es entweder über das Internet des Kunden >> angeschlossen wird oder über Mobilfunk. > > Also kein Konzept sondern verzweifelte Notlösungen. Wenn Fernabfrage, dann über GPRS. Der Rest sollte so langsam vom Tisch sein. Diese "Notlösungen" will der Gesetzgeber ja unbedingt haben, damit die Leute mehr Energie sparen. Besseres Verbrauchgefühl und so... Das ist euch schon klar, oder? Meiner Meinung nach kann alles beim Ferrariszähler bleiben. Die bleiben wenigstens Jahrzehnte geeicht und ist so wesentlich nachhaltiger für unsere Umwelt! Mich würde es nicht wundern, wenn die "geplante" CO2 Einsparung durch den erhofften, niedrigeren Energieverbrauch durch die Produktion und häufigeren Wechsel der Smart Meter aufgefressen oder sogar noch mehr CO2 ausgestoßen wird... Ich bleibe dabei: SmartMeter ist großer Unfug, weil der konkrete Nutzen fehlt.
"Je nach Messgeräteart beträgt die Eichgültigkeitsdauer ... 16 Jahre für Elektrizitätszähler mit Induktionswerk (mit Läuferscheibe), 8 Jahre für Elektrizitätszähler mit elektronischem Messwerk" Das ist ja auch ein echter Fortschritt...
Wir haben auch Smart Meter gekriegt. Sie werden aber trotzdem nur einmal im Monat abgelesen. Die fahren mit einem Wagen durch die Gegend und lesen die SM vom Fahrzeug aus. Vielleicht ändert sich das mit 5G... Das gleiche gilt für Gas und Wasser. Das Gasmeter und Wassermeter haben nur einfache Fernablesungsfähigkeiten. Das hat mir der Installateur bezeugt. Wie alles, kann sich das eines Tages natürlich ändern. Die Li Stromquelle soll das Wasser Meter 17 Jahre betreiben können. Ist aber nicht auswechselbar. Am Gasmesser wurde nur der Ablesekopf ausgetauscht. Ist noch der alte Aufnehmer. Von dynamischer Real-Time Ablesung kann also bei uns (noch) keine Rede sein. Ich rege mich da nicht auf.
Bernd K. schrieb: > Sven B. schrieb: >> Naja, das Konzept ist, dass es entweder über das Internet des Kunden >> angeschlossen wird oder über Mobilfunk. > > Also kein Konzept sondern verzweifelte Notlösungen. Wobei es schon auch nachvollziehbar ist, dafür existierende Netze zu verwenden. Anderes Beispiel: Fernwärmeheizung, beim Bau der Leitung wurde gleich auch noch Glasfaser mitverlegt zur Fernauslesung des Verbrauchs. Netter Nebeneffekt natürlich ein brauchbarer Internetanschluss. Nun hast du also, falls du Internet darüber bestellst, zwei Medienkonverter im Haus, die Strom und Platz fressen. Einen für die Heizung und einen fürs Internet. Könnte man sich doch einen sparen? Das man sich mit der Kommunikation übers Internet eine ganze Menge anderer Probleme einfängt ist schon klar. MontY schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Sven B. schrieb: >>> Naja, das Konzept ist, dass es entweder über das Internet des Kunden >>> angeschlossen wird oder über Mobilfunk. >> >> Also kein Konzept sondern verzweifelte Notlösungen. > > Wenn Fernabfrage, dann über GPRS. Der Rest sollte so langsam vom Tisch > sein. GPRS basiert auf GSM, was schon an einigen Stellen abgeschaltet wird. Abgesehen davon, das wahrscheinlich an vielen Stromzählerplätzen auch in Städten kein guter Mobilfunkempfang sein wird, da Keller...
Gerhard O. schrieb: > Die fahren mit einem Wagen durch die Gegend und > lesen die SM vom Fahrzeug aus. Interessanter Ansatz, so ähnlich machen es wohl Firmen wie Minol bei Heizkostenmessgeräten und Wsserzählern in Wohnungen, da hängt ein Gateway im Treppenhaus, das dann vor Ort ausgelesen werden kann.
Gerhard O. schrieb: > Von dynamischer Real-Time Ablesung kann also bei uns (noch) keine Rede > sein. Ich rege mich da nicht auf. Ganz so einfach ist die Sache dann doch nicht: Der M-Bus "C" Standard (wimre) unterstützt eine Art Source-Routing mit bis zu 9 Hops bzw. Knoten, semidynamischem Netzaufbau, Zeitsynchronisierung (sleep-Intervall Möglichkeit) und noch einigen Extras meist auf 868 MHz, mittlerweile auch 169MHz, was auch aus Kellern locker rauskommt. Dann gibts auch noch LoRa. D.h. deine Daten können theoretisch permanent über die Nachbargebäude oder sonstwelche Routing-Hops bis zu einem Datensammler abfließen, der dann zeitnah Meldung nach Hause macht. Natürlich schickt dein Zähler dann seinen mindestens viertelstündig aufgelösten Verbrauchsgang mit :) Weil die Eichintervalle bei dem elektronischen Geraffel so kurz sind und die Reparatur nicht lohnt werden die Dinger kurzerhand ausgebaut und weggeschmissen. Weil das Zeug aber gegen Ferrariszähler ziemlich teuer ist (die Rede war mal von 180 € gegen 40 bis 60 € oder so) wollen die Betreiber gerne den Endkunden dafür mit zur Kasse bitten. Weil sie es aber nicht dürfen haben sie sich die Masche mit der Onlineübersicht einfallen lassen, wofür sie dem dummen Kunden noch allerhand Geld aus der Tasche ziehen können. War vor über 10 J mal bei solchen Vorstellungen bei einem EVU live dabei :) Der Wasserzähler wird übrigens auch im hohen Bogen weggeschmissen nach der Eichzeit. Ist heute eine komplett verschweißte Plastedose mit Elektronik und Batterie drin. Da drinnen dreht sich auch nichts mehr sondern das Fluid bzw. Wasser wird per Ultraschall gemessen.
Olaf schrieb: > Sinnvoll im Sinne von "Wir wollen die Netze nicht aufruesten" ist so ein > Teil genau dann wenn es einen Leistungsschalter enthaelt und man bei > Ueberlast mal eben 10% der Verbraucher vom Netz schaltet bis die > Maximalleistung wieder innerhalb der Grenzwerte ist. Und praktisch ist > so ein Leistungsschalter natuerlich auch wenn man mal wieder jemand > seine Stromrechnung nicht bezahlt. Sowas zum Abschalten gibt es seit über 40 Jahren nennt sich Rundsteuerempfänger, und wird bei Nachtspeicherheizungen und Wärmepumpen verwendet. https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
Ich hatte vorige Woche mit dem VNB telefoniert und gefragt wohin ich denn meinen Widerspruch gegen Installationskosten und monatlich zus. Kosten schicken solle (Antwort: es gäbe keine Widerspruchsmöglichkeit, mal sehen...) Und dann noch ein bisschen geplauscht, wo denn nun die Vorteile für mich wären. Der "zuständige Mitarbeiter" wäre im Moment nicht da, aber er hat dann aus dem Werbewisch zitiert: Identifizierung von Stromfressern: Das System erkennt in Echtzeit, welche Geräte und Anlagen wie viel Strom verbrauchen. So verstehen Sie besser, wie Ihr Verbrauch zustande kommt und können auf Geräte mit ungewöhnlich hohem Energiebedarf entsprechend reagieren.
Naja Installationskosten sollten eigentlich keine entstehen, da die Netzbetreiber zuerst die Zähler umbauen, die im Turnus sowieso fällig gewesen wären. Bei Neuanlagen fallen die Montagekosten an, die der Kunde sowieso zu tragen hätte. Was den Messstellenbetrieb angeht, wird es erst dann teuerer, wenn die Gateways zum Einsatz kommen. Man kann sich seinen Messtellenbetreiber übrigens aussuchen, es muss nicht automatisch der VNB sein.
H.Joachim S. schrieb: > Identifizierung von Stromfressern: > Das System erkennt in Echtzeit, welche Geräte und Anlagen wie viel Strom > verbrauchen. Wie soll das denn gehen? Ob das aktuelle Kilowatt nun vom Bügeleisen, von Wasserkocher oder sonstigem Gerät kommt, das können sie wohl kaum erkennen. Solange sie das nicht können dienen sie nur dem Ausspionieren von Verbrauchsgewohnheiten der einzelnen Haushalte. Die aktuellen Verbrauchswerte werden Netzabschnittsweise in den Leitstellen sowieso dokumentiert. Um die Netze zu definieren brauchts keine Werte aus den Haushalten. Wenn Du Großverbraucher installieren willst, zB ne Wallbox (Fahrzeugladestation), dann muss eh der Versorger informiert werden. Schon vor über 20 Jahren konnte man in den Leitstellen ablesen welchen Film die meisten Leute gesehen haben, die Strom- und Wasserverbräuche stiegen in den Werbepausen. Da heute die Werbepausen weitgehend synchronisiert sind ist das nicht mehr so einfach möglich.
Rainer D. schrieb: > Solange sie das nicht können dienen sie nur dem Ausspionieren > von Verbrauchsgewohnheiten der einzelnen Haushalte. Entschuldigung. Ich könnte bei diesen routinemäßig pathologisch misstrauischen "Spionage"vorwürfen, ob nun zu Alexa oder einem Smartmeter, regelmäßig erbrechen. Leute, wenn Ihr schon solche kühnen Behauptungen aufstellt liefert wenigstens handfeste Beweise dafür. Und bitte bitte dabei nicht auf der primitiven Ebene verbleiben, nur weils technisch theoretisch denkbar wäre muss es auch praktisch so sein...
> ... liefert wenigstens handfeste Beweise dafür.
Natürlich wird dafür gesorgt, dass man solche "handfesten Beweise"
nicht so ohne weiteres erlangen kann, dafür ist genug Geld da!
---
Dazu fällt mir ein, dass (vermutlich nicht nur ) ein bekannter
Hersteller von "smarten" Heizkörperventilen von eben diesen JEDEN Tag
in etwa soviel Daten abgreift (bzw. abgreifen möchte), wie früher
mal ein PC an Hauptspeicher hatte: 1 Megabyte.
Da kann man sich schon überlegen, was man mit diesen Daten wohl
anfangen möchte ...
Ralf schrieb: > Ich könnte bei diesen routinemäßig pathologisch > misstrauischen "Spionage"vorwürfen, ob nun zu Alexa oder einem > Smartmeter, regelmäßig erbrechen. Ach siehst Du, mir geht es ähnlich wenn ich die Kommentare naiver und leichtgläubiger Mitmenschen lese. Ralf schrieb: > Und > bitte bitte dabei nicht auf der primitiven Ebene verbleiben, Wer hat diese Ebene denn vorgegeben?
Rainer D. schrieb: > Die aktuellen Verbrauchswerte werden Netzabschnittsweise in den > Leitstellen sowieso dokumentiert. Um die Netze zu definieren brauchts > keine Werte aus den Haushalten. So sehe ich das auch, das ist feinkörnig genug und bietet ausreichend Daten über aktuelle Last, evtl. Schieflast, Blindleistung usw. Feinere Daten bis auf den einzelnen Haushalt hinunter bringen für die Netzregelung/-stabiltät gar nichts mehr. Also was wollen sie damit? Paranoia hin oder her - kann mir doch keiner erzählen, dass der Sinn des gigantischen Aufwandes wäre, dass sich jeder seinen Stromverbrauch online ansehen kann. Ein Zusatzgeschäft? Habe mir das jetzt noch mal genauer durchgelesen. Die 69€ + 5€ monatlich gelten nur für gateway/cloud-Dienste, nicht für den eigentlichen Zähler. Und man soll das freiwillig selbst beantragen "um von Anfang an bei der Energiewende dabei zu sein" :-)
Gerhard O. schrieb: > Von dynamischer Real-Time Ablesung kann also bei uns (noch) keine Rede > sein. Ich rege mich da nicht auf. Wir haben auch einen neuen "modernen" Zähler bekommen. Der macht aber nichts anderes als der alte. Einmal im Jahr muss ich den Zähler ablesen und den Zählstand per Postkarte oder online einreichen. Ein Funkmodul hat der Zähler nicht drin - kann aber eingebaut werden. Würde mich aber wundern, da bei uns nur O2 (und das nur vor dem Haus) empfangbar ist. Ich habe zwar DSL im Haus, aber keine Leitungen bis zum Zähler. Auch da wird in naher Zukunft nichts passieren. Da müsste der Versorger schon Powerlan oder ein propietäres Funknetz einsetzen. Ich mache mir da auch keine Sorgen. Nett ist am neuen Zähler als, dass er eine IR-Schnittstelle hat, mit dem ich die Verbrauchsdaten auslesen kann.
H.Joachim S. schrieb: > Also was wollen sie damit? > Paranoia hin oder her - kann mir doch keiner erzählen, dass der Sinn des > gigantischen Aufwandes wäre, dass sich jeder seinen Stromverbrauch > online ansehen kann. > Ein Zusatzgeschäft? > Habe mir das jetzt noch mal genauer durchgelesen. Die 69€ + 5€ monatlich > gelten nur für gateway/cloud-Dienste, nicht für den eigentlichen Zähler. > Und man soll das freiwillig selbst beantragen "um von Anfang an bei der > Energiewende dabei zu sein" :-) Man kann ua. hier nachlesen: https://discovergy.com/ Zitat: > Energiekosten senken > Auf Basis Ihres individuellen Verbrauchsprofils erhalten Sie Tipps und > Hinweise, wie Sie mit wenig Aufwand Strom und Geld sparen. Wie soll das gehen? Ich stell die Kaffeemaschine an, schau auf das Verbrauchsprofil und denke uiiii, schnell die Kaffeemaschine wieder aus, oder wie? Noch ein Zitat: > Sicherheit zu jeder Zeit > Sind Geräte eingeschaltet? Ist der Kühlschrank defekt? > Mit dem Energiemonitoring immer wissen, was zu Hause los ist. Im letzten Satz steckt die Brisanz! Wenn du selber wissen sollst was zu Hause los ist, dann wissen es auch die, die das Monitoring betreiben! Das muss nicht unbedingt der Energieversorger sein!
Ralf schrieb: > Leute, wenn Ihr schon solche kühnen > Behauptungen aufstellt liefert wenigstens handfeste Beweise dafür. Daten die erfasst werden, werden irgendwann auch genutzt. Das war schon immer so, und das wird immer so sein. Daher gilt der Grundsatz der Datensparsamkeit: wenn es für die jeweilige Beziehung nicht nötig ist, müssen die Daten gar nicht erst erfasst werden, da sie (sobald aus deinem Gewaltbereich heraus) nicht mehr "einzufangen" sind. Irgendwann wird irgendwer auf den Trichter kommen "wir haben da doch was, warum nutzen/verkaufen wir das nicht?". Und wenn auch nicht: dann hat man wenigstens die nutzlose Übertragung und Speicherung gespart, im Grunde tut man dem Sammler also was gutes: er braucht weniger Internet und Festplatten.... :)
Rainer D. schrieb: > Noch ein Zitat: >> Sicherheit zu jeder Zeit >> Sind Geräte eingeschaltet? Ist der Kühlschrank defekt? >> Mit dem Energiemonitoring immer wissen, was zu Hause los ist. > Im letzten Satz steckt die Brisanz! Wenn du selber wissen sollst was zu > Hause los ist, dann wissen es auch die, die das Monitoring betreiben! > Das muss nicht unbedingt der Energieversorger sein! Genau! Wie dein Internetprovider, der auch das Datenvolumen monitored, und deshalb genau weiss, was bei Dir zu Hause los ist. Hast Du deinen Internetzugang schon gekündigt?
Rainer D. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: > Man kann ua. hier nachlesen: https://discovergy.com/ > Zitat: > Energiekosten senken > Auf Basis Ihres individuellen Verbrauchsprofils erhalten Sie Tipps und > Hinweise, wie Sie mit wenig Aufwand Strom und Geld sparen. > > Wie soll das gehen? Ich stell die Kaffeemaschine an, schau auf das > Verbrauchsprofil und denke uiiii, schnell die Kaffeemaschine wieder aus, > oder wie? Genau das ist der Plan. Löslicher Kaffee löst sich auch in kaltem Wasser. Wenn ich dank Smart Meter sehe, wieviel der Kühlschrank verbraucht, brauche ich auch keine gekühlten Getränke mehr -- usw.
H.Joachim S. schrieb: > Feinere Daten bis auf den einzelnen Haushalt hinunter bringen für die > Netzregelung/-stabiltät gar nichts mehr. > Also was wollen sie damit? Höchst vermutlich und rein spekulativ ist damit in einer fernen Zukunft eine billigere Einkaufsmöglichkeit der teuren Regelenergie an der Strombörse möglich. Soll heißen: Wenn sie (die EVUs) heute mit ihrer lange vorherigen Abschätzung daneben liegen, müssen sie teuer Regelenergie einkaufen. Liegen sie zu hoch verschenken sie eben viel Geld, was im Endeffekt den Gewinn schmälert. Können sie genauer abschätzen, was sie brauchen, wirkt sich das dann positiv auf den Gewinn aus. Die höheren Kosten der smarten Zähler trägt dabei im Endeffekt der Kunde, der von dem Gewinn nichts sieht. Business as usual. Aber wie gesagt: Das ist nur rein spekulativ! Rainer D. schrieb: > Im letzten Satz steckt die Brisanz! Wenn du selber wissen sollst was zu > Hause los ist, dann wissen es auch die, die das Monitoring betreiben! > Das muss nicht unbedingt der Energieversorger sein! Richtig. In Spezifikation und Sicherheitskonzept der Gateways werden ziemlich viele Akteure aufgeführt, die irgendwie Zugriff auf die Daten haben dürfen oder sollen. Das ist recht feingranular festgelegt: Wer, wann, wie, warum und überhaupt. Da gibt es Stromlieferanten, Netzbetreiber, Messtellenbetreiber, Abrechner, vllt. noch Wartungs- und Serviceunternehmen, usw. Ein bunter Strauß (für den Kunden) anonymer Abgreifer. Jedoch war das alles noch vor Meltdown, Spectre und wie sie alle heißen :) Also: Happy Datamining!
Das der Inernetprovider weiß, wann, wie lange, wie viel und mit wem Daten austausche, liegt ebenso wie beim Telefonprovider in der Natur der Sache. Ohne könnte er z.B. die Daten nicht zustellen. Das je nach Tarif aus Abrechnungsgründen genauer oder ungenauer erfasst werden muss und sollte, muss man dem Provider glauben. Da er die Daten routen muss, muss er zwangsläufig die von mir aufgerufenen Adressen erfassen, um dort die Daten anzufordern. Er sollte das nicht speichern und/oder verkaufen, und soweit bekannt passiert das auch nicht. Wenn doch hätte der Provider ein recht gorßes Problem. Eine Versorgung ohne Erfassung für zumindest den Zeitraum des Bestehens der Verbindung ist technisch nicht möglich. Aber beim Strom besteht eine Erfassung, nämlich am Zähler. Die genaue Erfassung der weiteren Verbräuche ist nicht nötig, da es keinen spezielen Anschluss nur für mich gibt. Bezahlt wird nach Verbrauch, der wird erfasst, ende. tl;dr: Äpfel/Birnen
Luftspule schrieb: > Wenn sie (die EVUs) heute mit ihrer > lange vorherigen Abschätzung daneben liegen, müssen sie teuer > Regelenergie einkaufen. Das ganze wird natürlich dann so laufen wie heute die gigantischen vollautomatischen Aktienjonglierungen der Banken Millisekundentakt.
Christian H. schrieb: > Wir haben auch einen neuen "modernen" Zähler bekommen. Der macht aber > nichts anderes als der alte. Einmal im Jahr muss ich den Zähler ablesen > und den Zählstand per Postkarte oder online einreichen. Korrekt. Es gibt elektronische Zähler die garkeine Datanschnittstelle (ausser der Infraroten)haben. Das ist kein Smartmeter. Diese Zähler findet man mit abgelaufener Eichung zB in der elektronischen Bucht. Das schöne an manchen dieser Zähler, sie zeigen die aktuelle dreiphasige Leistung auf dem Display an (zusätzlich zum Verbrauch). Eigen sich als billiger (unter 20 Euronen) Drehstrom Leistungsmesser.
Das wäre schön... Tatsächlich ist es so, dass sehr viele Niederspannungsnetze gar nicht überwacht werden. Die Transformatoren werkeln vor sich hin und Störngen werden aufgenommen wenn sich Kunden melden.
Rainer D. schrieb: > Die aktuellen Verbrauchswerte werden Netzabschnittsweise in den > Leitstellen sowieso dokumentiert. Um die Netze zu definieren brauchts > keine Werte aus den Haushalten. Das hätte vor meinem letzten Post stehen sollen
JJ schrieb: > Das wäre schön... Tatsächlich ist es so, dass sehr viele > Niederspannungsnetze gar nicht überwacht werden. Die Transformatoren > werkeln vor sich hin und Störngen werden aufgenommen wenn sich Kunden > melden. Die meisten Niederspannungsnetze werkeln vor sich hin. Die Überwachung findet primär statt. Für die Bedarfsermittlung spielts doch keine Rolle ob primär oder sekundär gemessen wird. Und klar, wenn in irgendeinem Strassenverteiler ne Sicherung fliegt, dann müssen sich idR die Nutzer melden.
JJ schrieb: > Das wäre schön... Tatsächlich ist es so, dass sehr viele > Niederspannungsnetze gar nicht überwacht werden. Die Transformatoren > werkeln vor sich hin und Störngen werden aufgenommen wenn sich Kunden > melden. Weiss ich nicht, ob das stimmt oder nicht. Das wäre jedenfalls die richtige Stelle, um ein ausreichend genaues Bild der Lastverteilung zu bekommen. Und sehr viel einfacher zu installieren und zu warten als in vielen Millionen Endabnahmepunkten. Bliebe noch das Endziel der variablen Tarife je nach Last und verfügbarer Leistung. Damit könnte man sicher einiges an Lastspitzen wegbügeln bzw. im Gegenzug bei zuviel Erzeugerleistung (Windenergie) diese billig zu verbraten statt die Generatoren abzuschalten. Ich persönlich hätte da nichts dagegen, weil es sinnvoller ist auch den Bedarf zu steuern als immer die aktuell benötigte Leistung bereitzustellen, das wäre für alle gut. Nur so kommuniziert das niemand, wahrscheinlich aus Angst vor dem grossen Aufschrei.
H.Joachim S. schrieb: > So verstehen Sie besser, wie Ihr Verbrauch zustande kommt > und können auf Geräte mit ungewöhnlich hohem Energiebedarf entsprechend > reagieren. Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, dass Du Deinen Energiebedarf senkst?
Bauform B. schrieb: > Löslicher Kaffee löst sich auch in kaltem Wasser Wer löslichen Kaffee trinkt hat die Kontrolle über die Budgetkürzungen verloren.
Karl K. schrieb: > Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, dass Du > Deinen Energiebedarf senkst? Um den leichtgläubigen zu suggerieren diese Zähler brauchen zu müssen. Die Autobauer suggerieren ja auch, das die neuen Autos alle "Notruftelefone" haben müssen. Sogar die Politiker fallen darauf herein und und setzen das durch.
Karl K. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> So verstehen Sie besser, wie Ihr Verbrauch zustande kommt >> und können auf Geräte mit ungewöhnlich hohem Energiebedarf entsprechend >> reagieren. > > Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, dass Du > Deinen Energiebedarf senkst? Hat er vermutlich nicht, aber er hat vermutlich Interesse daran, die Messstelle weiter zu betreiben. Und dafür hat er private Konkurrenz, die mit solchen Features wirbt.
>> Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, >> dass Du Deinen Energiebedarf senkst? > Hat er vermutlich nicht, aber er hat vermutlich Interesse daran, > die Messstelle weiter zu betreiben. Und dafür hat er private > Konkurrenz, die mit solchen Features wirbt. Wobei die "private" Konkurrenz genauso wenig Interesse an der Senkung des Energiebedarfs haben dürfte.
Elektrofan schrieb: >>> Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, >>> dass Du Deinen Energiebedarf senkst? > >> Hat er vermutlich nicht, aber er hat vermutlich Interesse daran, >> die Messstelle weiter zu betreiben. Und dafür hat er private >> Konkurrenz, die mit solchen Features wirbt. > > Wobei die "private" Konkurrenz genauso wenig Interesse an der Senkung > des Energiebedarfs haben dürfte. Ne, aber sie hat Interesse daran, dass der Kunde Interesse daran entwickelt und deshalb das Produkt kauft, was ungefähr auf dasselbe hinausläuft.
Elektrofan schrieb: > Wobei die "private" Konkurrenz genauso wenig Interesse an der Senkung > des Energiebedarfs haben dürfte. Der dritte MSB hat Interesse am Messstellenbetrieb, wenn er keinen Stromliefervertrag mit dem Kunden hat. Netzbetrieb, Messstellenbetrieb und Stromlieferung können durch verschiedene Unternehmen erfolgen.
Sven B. schrieb: > Elektrofan schrieb: >>>> Komisch. Warum sollte ein Stromversorger Interesse daran haben, >>>> dass Du Deinen Energiebedarf senkst? >> >>> Hat er vermutlich nicht, aber er hat vermutlich Interesse daran, >>> die Messstelle weiter zu betreiben. Und dafür hat er private >>> Konkurrenz, die mit solchen Features wirbt. >> >> Wobei die "private" Konkurrenz genauso wenig Interesse an der Senkung >> des Energiebedarfs haben dürfte. > > Ne, aber sie hat Interesse daran, dass der Kunde Interesse daran > entwickelt und deshalb das Produkt kauft, was ungefähr auf dasselbe > hinausläuft. Daten sind das neue Gold! Damit lässt sich horrendes Geld verdienen! Deshalb soll Dein Auto telefonieren können, Dein Handy mitgelogt werden, Alexa mitgeschrieben, Dein Stromvebrauchsverhalten registriert weren, Deine Einkäufe per Deutschlandcard odgl. mitgebucht werden können, Dein Medienverhalten erfasst werden, usw usw usw. Das Nutzungsverhalten der Menschen soll präsent werden um ihnen was verkaufen zu können, um sie politisch beeinflussen zu können, uvam.
Die Netzbetrieber schieben zur Zeit Panik, weil sie nicht wissen was auf sie zukommt. Der Durchschnittshaushalt und das Durchschnittgewerbe sind bisher recht vorhersagbar. Wenn einer besonders war bekam auch in der Vergangenheit schon ein Smartmeter (oder Ähnliches). Zur Zeit gehen die Betreiber davon aus, dass sie tausende von Großverbrauchern (E-Autos) und Produzuenten (PV) auf der Niederspannungsebene bekommen. Smartmeter und Software-die-noch-entwickelt-werden-muss sind derzeit die einzige Hoffnung das in den Griff zu bekommen. Realistisch liegt das zwar alles in der Zukunft aber die Technik der Netze ist auch auf mehrere Jahrzehnte ausgelegt.
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