Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Flussmittel aus China


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von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Hi,

Hat von euch jemand Erfahrungen mit Flussmittel aus China?
Ich verwende bei mir im Labor in der Regel immer das NC-559-AS von 
Amtech - das Original Zeugs. Irgendwann bin ich in der Bucht auf RMA-223 
ebenso von Amtech - allerdings fake - gestoßen und habe mir ne Tube 
bestellt.

Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€ 
inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt. Nach nem Monat kam das 
Teil bei mir an.

Da angeblich viele Nutzer des Fakes aus China mit dem Flussmittel 
zufrieden waren, dachte ich mal, ich versuche es auch. In meinem Labor 
habe ich eine Temperatur von ca. 23°C. Bei der Temperatur war das 
Flussmittel hart wie ein Stein. Ich habe es nicht durch die Spritze 
bekommen.

Ich habe es dann mit meiner Heißluft-Station etwas vorgewärmt, bis es 
flüssiger wurde, imho bei guten 40°C.

Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es 
beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original 
RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit 
arbeitet.

Mich würden mal eure Erfahrungen interessieren. Denn im Netz scheint es 
doch viele Leute zu geben, die mit dem Fake ebenso zufrieden sind. Ich 
war es auf jeden Fall nicht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Möglicherweise gibt es ja unterschiedliche Fakes, und Du hast ein 
besonders schlechtes erwischt.

von Paul B. (paul_baumann)


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In der Not kann man sich das Zeug als Ersatz für Pomade in die Haare
schmieren.

MfG Paul

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Ganz ehrlich: Da würde ich nicht experimentieren. Bei einem seriösen 
Hersteller bekommst Du Sicherheitsdatenblätter, Inhaltsstoffangaben usw.
Gibt's das von dem Chinesen?

Das Zeug verdampft und landet letztendlich auch in Deiner Lunge.

Da kann alles Mögliche drin sein, um es möglichst billig herzustellen.

Ich würde meine Gesundheit nicht für ein paar Euro riskieren.

Warum ist das Original überhaupt so teuer?

von Einhart P. (einhart)


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Ich habe auch einen China Flussmittel hier. Bei jetzt ca. 16° eher 
pastös. Aber von Geruch und der Wirkung her ganz ok. Vielleicht könnte 
man etwas Schnappes zum Verdünnen zugeben.

Das Zeugs kam in einer Plastikdose anscheinend per Luftfracht. Wegen des 
geringen Drucks im Flieger war dann einiges von der Pampe 'rausgedrückt 
worden.

von Dimitri R. (Firma: port29 GmbH) (port29) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Ganz ehrlich: Da würde ich nicht experimentieren. Bei einem seriösen
> Hersteller bekommst Du Sicherheitsdatenblätter, Inhaltsstoffangaben usw.
> Gibt's das von dem Chinesen?

Ich habe mir die mal angefordert. Aber denen würde ich eh nichts glauben 
:)
Ich habe den Händler auch mal gefragt, ob es das Original ist. Bin 
gespannt, was er sagt. Schließlich ist auf der Tube das Amtech Hologramm 
drauf. ;) (die Kenner wissen, was ich meine)

Chris D. schrieb:
> Das Zeug verdampft und landet letztendlich auch in Deiner Lunge.

Da hast du sicher recht. Ich würde ehrlich gesagt gerne das Zeugs 
jemandem schicken, der es mal durch nen MS durchjagt.

Zumindest habe ich nach dem Löten keine Rosa-Gepunkteten Elefanten 
gesehen ;)

Chris D. schrieb:
> Ich würde meine Gesundheit nicht für ein paar Euro riskieren.
> Warum ist das Original überhaupt so teuer?

Naja, paar Euro hin oder her. Ich wollte das Zeugs eben ausprobieren. 
Denn irgendwie verwenden gerade das RMA-223 viele für Reparaturarbeiten 
insbesondere fürs Reballen von Chips.

Wobei das RMA-223 Zeugs muss normalerweise von der Platine runter, 
unterm BGA wird es aber relativ schwer, das Zeugs runterzubekommen.

Und wieso das Zeugs so teuer ist, weiß ich nicht. Aber das NC-559 Zeugs 
ist es mir Wert.

von John Wayne sein Schwiegervater (Gast)


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>Zumindest habe ich nach dem Löten keine Rosa-Gepunkteten Elefanten
>gesehen ;)

Die sieht man oft ganz schwer, schließlich ist es der Zweck der Punkte,
daß sie sich besser im Kirschbaum tarnen können.

von Gerd E. (robberknight)


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Dimitri Roschkowski schrieb:
> Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es
> beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original
> RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit
> arbeitet.

Ich habe sowohl das Original RMA-223 als auch das originale NC-559 
(beide bei TME bestellt):

- beide funktionieren hervorragend als Flussmittel
- das RMA-223 funktioniert noch ein kleinen Tick besser
- das RMA-223 stinkt aber bestialisch, auch mit professioneller 
Absaugung macht das gar keinen Spaß
- das NC-559 finde ich vom Geruch her harmlos, Reinigen geht auch sehr 
gut.

Fazit: ich nehme immer das NC-559.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Gerd E. schrieb:
> Dimitri Roschkowski schrieb:
>> Als Flussmittel war es aber imho auch nicht so gut. Und gestunken hat es
>> beim Löten auch, nicht zu vergleichen mit dem NC-559. Das Original
>> RMA-223 soll aber angeblich noch schlechter riechen, wenn man damit
>> arbeitet.
>
> Ich habe sowohl das Original RMA-223 als auch das originale NC-559
> (beide bei TME bestellt):
>
> - beide funktionieren hervorragend als Flussmittel
> - das RMA-223 funktioniert noch ein kleinen Tick besser
> - das RMA-223 stinkt aber bestialisch, auch mit professioneller
> Absaugung macht das gar keinen Spaß
> - das NC-559 finde ich vom Geruch her harmlos, Reinigen geht auch sehr
> gut.
>
> Fazit: ich nehme immer das NC-559.

Hallo.

Kann Ich bei RMA 223 immer davon ausgehen dass die hellen nicht 
hell/dunkel-Gelben Original sind?
Wenn ich nach der Farbe gehe, ist das hier aktuell das erste mit heller 
weißlicher Farbe auf Ebay, wenn ich nach dem preis sortiere:
https://www.ebay.de/itm/360635476138?hash=item53f78ca8aa:g:WwgAAMXQb29R1Nj8
Das unscharfe zweite Bild sieht wieder gelblich aus.
Das erste Bild wirkt aber eher selbst gemacht.
Auf Geizhals gibt es nur zwei gelistete Angebote, und die sind auch auf 
Ebay.
Der erste: www.ebay.de/itm/221720475929
Der zweite: https://www.ebay.de/itm/282421548559
Ganz schon teuer, der doppelte Preis für die Spitze und den Stab.

Die €4,50 sind zumindest ein ähnlicher Preis, wenn auch unter €5,70.

Gibt es größere Mengen die günstiger sind?
Oder ein anderes Produkt dass ähnlich hochwertig ist, aber günstiger?
Aber eben kein schlechtes Produkt. Was ist mit Kingbo?
Ich kann auch ein paar Wochen warten, kann das Zeug eh erst zusammen mit 
anderem Zeug dass unterwegs ist nutzen.

Ich suche auch eine Empfehlung für No-Clean, wenn man doch mal versuchen 
will einen BGA-Chip aufzufrischen. Gerade da kommt es wohl auf eine sehr 
hohe Qualität an. Man sieht ja nicht was passiert, und hofft dass die 
Kontakte wieder Verbindung bekommen.

Gibt es eigentlich eine 50ml-Grenze für Flussmittel beim Versand aus 
China bzw. nach Deutschland?

: Bearbeitet durch User
von Mladen G. (mgira)


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Tobias C. schrieb:
> Kann Ich bei RMA 223 immer davon ausgehen dass die hellen nicht
> hell/dunkel-Gelben Original sind?

Am einfachsten sind Faelsschungen an haarstraeubenden Schreibfehlern zu 
erkennen, abgesehen vom Preis.

"Advabced Metals Technology" rechts oben im Bildausschnitt, hab hier 
auch ein paar Faelschungen, da gibt es noch mehr im Kleingedruckten.

: Bearbeitet durch User
von Verstandabschalter (Gast)


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Dimitri R. schrieb:
> Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€
> inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt.

Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem 
Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten 
kann.

von Uli S. (uli12us)


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Ich hab mir, solange noch möglich auch mal einige solcher 
Flussmittelspritzen aus China bestellt. Das NC-559 ist angeblich 
original, ich bin aber leider nicht in der Lage, das auch zu bestätigen. 
Das originale 10ccm aus Amerika liegt leider schon beim aktuellen 
Freibetrag über der Grenze, weil die zu den wimre irgendwas um 17$ 
nochmal 15$ Versand haben wollen.
Jedenfalls das NC-559? erwies sich bei meinem Test als das bisher beste.
Praktisch gleichauf lag allerdings mein selbstgebasteltes. Die RMA-223 
oder auch NC-223 fielen dagegen deutlich schlechter aus. Ich warte jetzt 
noch auf eine Lieferung, die schon seit fast 3 Wochen beim Zoll 
rumgammelt.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Verstandabschalter schrieb:
> Dimitri R. schrieb:
>> Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€
>> inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt.
>
> Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem
> Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten
> kann.

Verstandabschalter schrieb:
> Dimitri R. schrieb:
>> Für 30cc NC-559 zahle ich etwa 30€, für 10cc RMA-223 aus China nur 1€
>> inkl. Versand. Naja, ich habe das Teil bestellt.
>
> Ein sehr schönes und eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man in unserem
> Lande - aus China ferngesteuert - nahezu jeglichen Verstand abschalten
> kann.

Wegen dem Kauf in China, oder dem Kauf von Fälschungen?
Ersteres ist moralisch absolut legitim, Zweiteres ist eigene Dummheit 
oder Unwissen. Aber auch ein Profi kann an Fälschungen gertaen.
Ich glaube es waren 12 Käufe von Amazon, von denen 11 Smartphpone-Akkus 
Fälschungen waren. Auch von Amazon selbst als Händler.
Kommt davon, wenn man alle Artikel von allen Händlern zusammen wirft.
Ist grundsätzlich von Vorteil, bei solch riskanten Produkten sollte man 
das nicht tun.
Also auch SD-Karten, Flussmittel etc..

Mir steht niemand "näher", auch nicht "der Händler um die Ecke" oder 
Deutsche Onlinehändler. Bei Meldungen von Naturkatastrophen oder 
Flugzeugabstürzen ist mir völlig egal ob und wie viele davon Deutsche 
waren.

Die Einfuhr-Umsatzsteuer-Grenze von ~€23 abzuschaffen ist moralisch 
fragwürdig...
Ich werde mich von dieser ARt "kauf nicht beim Chinesen" sicher nicht 
dazu bringen lassen solche Dinge in Deutschland zu kaufen.
Und wenn ich die Zeit habe, und es das gleiche kostet, überlege ich mir 
in Zukunft dennoch es dort zu kaufen.


@ Uli S.

Gibt es Rezepte für DIY-Flussmittel die eine hohe Qualität haben?
Bei den chemischen Zutaten gibt es wohl keine Fälschungen.

Ich brauche normales und No-Clean-Flussmittel.

von Uli S. (uli12us)


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EU und Moral, lmao. Es ist halt komplett idiotisch, stattdessen wär eher 
eine Anhebung auf 10€ Ust angemessen. Es heisst ja schon lange, die 
Eintreibung einer Rechnung von 20DM bzw 10€ verursacht höhere Kosten, 
wie draufsteht.  Auch wenn vieles heute automatisiert wird. Der ganze 
Aufwand mit erfassen der Sendung, Wertermittlung, an die entsprechende 
Stelle weiterleiten usw muss ja trotzdem betrieben werden. Man halst 
sich ohne Not bloss viel mehr Arbeit auf, auch wenn man das einkassieren 
der Post überlässt.

von Uli S. (uli12us)


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Wegen Rezept, wie gesagt ich warte noch auf ne Sendung, die sollte vom 
6-27 eintreffen. das will ich erst testen, ob da noch was besseres dabei 
ist.

: Bearbeitet durch User
von Tobias C. (tobias_claren)


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Evtl. glauben die ja, dass damit das Einkaufen im Ausland unterlassen 
wird.
Aber so haben die auch schon bei der Einführung des Einwegpfand gedacht, 
und es hat nicht funktioniert.
Hoffentlich fährt bald ein 4000kmh schneller Zug durch eine Röhre von 
Peking/Hong-Kong bis Deutschland, Frankreich oder England...
Dann lachen die Deutschen Händler nicht mehr über die Abschaffung der 
Umsatzsteuer-Grenze.
Dann sind Sachen aus China evtl. in 1-3 Tagen hier, und wenn der 
Transport weniger kostet als mit dem Schiff, könnten die Sachen dann 
trotz den 19% den heutigen Preis haben.

Den Zug dann noch in die andere Richtung und über die Behringstraße nach 
Alaska und die USA.

Jetzt fehlt mir noch eine Quelle für gutes Flussmittel (beide Sorten)...

: Bearbeitet durch User
von Tobias C. (tobias_claren)


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Wie sind eigentlich die Erfahrungen mit DIY-Flussmitteln?
Gibt es da besonders gute Rezepte, evtl. Tests?

Es gibt Rezepte auf Kolophonium und Isopropanol bzw. Spiritur, und dann 
auch noch mit Salicylsäure. In einem Rezept eine Tablete Asprizin auf 
eine 1:1-Mischung.
Ja, keine genaue Menge der beiden Teile.
Aber warum Aspirin kaufen, wenn man Salicylsäure 99,9% bekommt?
* 50gr/€6,33 (12,66ct/gr)
* 100gr/€8,98 (9ct)
* 200gr/€12,89 (6,5ct)
* 400gr/€20,26 (5,1ct).
Portofrei (EU).

Ist die Frage, wie viel braucht man. Hätte evtl. den Vorteil, dass man 
durch die Reinheit keine Füllstoffe (Zucker?) aus den Tabletten mit drin 
hat.
Da würde sich auch eine Sammelbestellung und Briefversand lohnen.

Gibt es noch bessere Rezepte?
Schon ein gutes Rezept mit Mengenangaben für Kolophonium, Alkohol und 
Salicylsäure wäre gut.

: Bearbeitet durch User
von Uli S. (uli12us)


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Kolofonium und IPA je 50% hat sich seit Jahrzehnten bewährt.
Man kann auch spezielles RMA Kolo kaufen. Ob das jedoch was anderes ist, 
als das ganz gewöhnliche weiss ich nicht, selbst wenn ich eins hätte, 
hätte ich nicht die Möglichkeit, das zu überprüfen.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Zitat aus anderem Thread den ich eben fand:
Olaf G. schrieb:
> Kollophonium in Spiritus allein hat noch keine guten
> Flussmitteleigenschaften.
>
> Hier fehlt noch ein ganz entscheidender Zusatz: Salicylsäure!
> Je nach Stärke der Aktivierung, schwach oder stark, beträgt die Menge an
> Salicylsäurezusatz etwa 3 .. 5%.
>
> Nur durch die Aktivierung mit der Säure wird die Kollophoniumlösung zu
> einer Löttinktur.

von Olaf (Gast)


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> Flussmittelspritzen aus China bestellt. Das NC-559 ist angeblich
> original, ich bin aber leider nicht in der Lage, das auch zu bestätigen.

Vermutlich nicht wenn "This product contains Chemical known to the
state of Colifomia" drauf steht. :-)

von Tobias C. (tobias_claren)


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Oder ein Hologramm drauf ist...

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Tobias C. schrieb:
> Gibt es Rezepte für DIY-Flussmittel die eine hohe Qualität haben?

Beitrag "Re: Löthonig/Kolophonium"

von Tobias C. (tobias_claren)


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Da steht "Löthonig", und auf Löthonig (zumindest dem kommerziellen) 
steht "neutral" drauf.
Und Ich hätte gerne etwas "aggressives" zum einfachen Löten, und ein 
ganz anderes Produkt mit dem man versuchen kann einen BGA Chip ohne den 
neu zu löten wieder zu kontaktieren.

von Uli S. (uli12us)


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Wie soll das funktionieren, wenn du nicht neu löten willst. Über den 
Sinn und möglicherweise Unsinn des Reballing wurde hier ja schon lange 
und oft genug gestritten. Wenn du irgendein Flussmittel unter den 
BGA-Baustein drunter bringst, dann muss das auf jeden Fall No-clean 
sein. weil du wirst das, egal was du anstellst nicht mehr rückstandsfrei 
entfernen können.
Irgendein Hersteller löst einfach eine kleine Menge Adipinsäure in Ipa 
auf und verkauft das sündhaft teuer als Flussmittelstift. Das könntest 
du probieren, aber das muss halt auch wieder entfernt werden.
Das aggressive ist einfaches Zinkchlorid in entweder Wasser als 
Lötwasser oder in Vaseline als Lötfett gelöst. Findet man normalerweise 
im Baumarkt.
Das muss danach aber wirklich gründlich entfernt werden.

: Bearbeitet durch User
von Tobias C. (tobias_claren)


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Indem die "kalten Lötstellen" unter einem BGA Chip durch ein Flussmittel 
erneut Kontakt erhalten.
Bei der XBox gab es bekannte Probleme dieser Art.

Natürlich No-Clean.
Ich habe hier ja schon mehrfach nach einer Empfehlung für ein 
No-Clean-Flux gefragt.

Wenn ich auch das entfernen muss (sollte bei "No-Clean" ja nicht der 
Fall sein), geht das nicht auch bei zu reinigenden Flussmitteln?
Kommt man drunter, oder nicht?

Ich kann eine Platine ja auch unter Wasser reinigen, wenn es sein 
müsste.
Oder auch mit beliebigem Wasser-Druck von der Seite, evtl. auch mit 
warmem bzw. heißem Waser.
Evtl. mit einem Mitteldruck-Reiniger.
Alles was nötig ist.

von Uli S. (uli12us)


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Wie soll das gehen, ein Flussmittel muss elektrisch nichtleitend sein, 
wenigstens wenns nicht entfernt werden muss. Diejenigen, die solche BGAs 
neu verlöten nutzen so gut wie alle das NC-559 mit bleihaltigen 
Lotkugeln.
Du könntest lediglich probieren, Flussmittel drauf und so weit erwärmen, 
dass das Zinn schmilzt und durch ganz geringen Druck auf die Oberfläche 
versuchen, dass die Punkte, die keinen Kontakt mehr haben, sich wieder 
mit dem anderen Teil verbinden.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Nur weil man darüber die Nase rümpft, heißt es nicht, dass es das nicht 
gibt.
Hier nur eines von vielen Videos:
https://youtu.be/QDukXDn5TjI


"Du könntest lediglich probieren, Flussmittel drauf und so weit 
erwärmen,
dass das Zinn schmilzt und durch ganz geringen Druck auf die Oberfläche
versuchen, dass die Punkte, die keinen Kontakt mehr haben, sich wieder
mit dem anderen Teil verbinden."


Genau das wird gemacht.

von Mladen G. (mgira)


Angehängte Dateien:

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Tobias C. schrieb:
> Ich habe hier ja schon mehrfach nach einer Empfehlung für ein
> No-Clean-Flux gefragt.

Ich hab hier ein paar Faelschungen durchprobiert, die Faelschung die "am 
wenigsten schlecht" ist, sondern ganz brauchbar, ist die im Anhang.

Farblich ist es "hellgelb", die erwaehnten Schreibfehler sind alle da, 
der Preis ist weit unter dem vom Original (zwischen 17,- bis 25,- USD), 
das ist IMO auch der Grund fuer die schlchten/unscharfen Bilder auf 
ebay, Amazon etc., die Schreibfehler entlarven Faelschungen sehr einfach 
und schnell.

Das nehme ich wenn ich BGAs nach einem Reball wieder einsetzte, ist 
nicht sehr aktiv aber das ist kein grosses Problem wenn man das Board 
und den Chip gut vorbereitet (Board und Chip richtig sauber machen, 
speziell am Chip die Baelle gut verloeten und da genug flux nehmen damit 
die schoen glaenzen, danach gut reinigen).

Personlich mache ich lieber ein Reballing anstatt nur Flux und dann 
versuchen einen Reflow zu machen, ist vom Aufwand her nicht viel mehr 
aber dann kann man zumindest die Kontakte richtig reinigen.
Allerdings hat der groesste BGA mit dem ich arbeite 500 Baelle oder so.
Fuer GPUs/CPU/APUs reicht mein Equipment nicht, wuerde das ncit ohne 
Reworkstation machen, nur mit pre-heater und Heissluftstation wird das 
nix.

Sehr aktives Flux vermeide ich beim BGA verloeten, brauche da kein 
herumspritzen etc.

Wenn ich sehr aktives Flussmittel brauche, nehme ich eine recht 
dickfluessige Mischung aus Isopropanol und Kolophonium, aber das saut 
halt sehr und muss relativ aufwaendig geputzt werden.

von Uli S. (uli12us)


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Ich hab jetzt die restlichen bestellten 3 Sorten Flussmittel erhalten 
und getestet.
Dieses schon von anderen genannte RMA-223 gibts wohl in 
unterschiedlicher Gestalt von allen möglichen Fälschern. Als das beste 
hat sich das UV von hanwuyou.com rausgestellt, das ist trübtransparent, 
so etwa wie Wasser mit ein paar Tropfen Milch. Das zweitbeste heisst 
ohne UV, hat eine blassbeige Farbe, etwa wie ein schwarzer Tee mit 
Milch. Das schlechteste heisst NC-223-ASM stammt zwar angeblich von 
Amtech, unten steht noch www.jiyangsolder.com, das ist knallorange.
Deutlich bessere Ergebnisse erhielt ich mit RMA-218 von Kingbo, was 
meine Empfehlung wäre. Da kostet eine Dose mit 100ml bei Ihbä, je nach 
Händler zwischen etwa 8 und 16€. Bei aliexpress teilweise noch 
günstiger. Etwas besser, aber jetzt nicht deutlich, ist lediglich das 
NC-559, wie gesagt, obs tatsächlich original ist, kann ich nicht 
belegen, weil ich kein originales als Vergleichsobjekt habe. Praktisch 
gleichauf liegt mein selbergebasteltes, das einfach aus MG-835 
Flüssigflussmittel mit 20% Zusatz von Vaseline besteht, damits statt 
flüssig, diese cremeartige Konsistenz hat, damit mans leicht in Spritzen 
verarbeiten kann. Wie gesagt, die 3 haben annähernd dieselben 
Eigenschaften, wobei das mit BGA ausserhalb meiner Möglichkeiten liegt, 
ich habs halt mit Dragsoldering probiert. Für welche der 3 Möglichkeiten 
man sich entscheidet, hängt wohl damit zusammen, welche 
Beschaffungsmöglichkeiten man hat. Ich kann gerne von meinem 
selbergebastelten was in Spritzen abfüllen und verkaufen, ist halt ne 
Menge Arbeit mit der Abfüllerei und dem Verschicken.

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